Следующее интервью является фрагментом публикации Института Новой Европы. Год страха и надежды. Что ждет Европу в 2023 году? [Доклад]
Почти 20 лет почти один человек принимает решение о турецкой политике. Реджеп Тайип Эрдоган лавирует в ближневосточном котле, активно работает с Европейским союзом и в последнее время пытается войти в роль переговорщика между Россией и Украиной. При этом оригинальный подход президента к экономике привел страну к трехзначной инфляции. Все за несколько месяцев до президентских выборов – пожалуй, самое сложное в карьере Реджепа Тайипа Эрдогана. «Оппозиция однозначно едина», — говорит доктор Каролина Ванда Ольшовска.
Михал Банасяк: Большинство европейских стран явно выступали в российско-украинской войне на стороне Украины. Некоторые показывают пророссийские пророссийские последовательности. А еще есть Турция, которая все время пытается выровняться с ветром. Он поддерживает Украину, но продолжает вести дела с Россией. Впечатляющая политическая хитрость.
Доктор Каролина Ванда Ольшовска: Турция проводит многовекторную политику, по крайней мере, со времен Второй мировой войны. Для нее это очевидно. Даже после освободительной войны с греками Мустафа Кемаль чувствовал, что, несмотря на все спорные моменты, нужно что-то прорабатывать, потому что мир за рубежом дает мир в стране. Во время Второй войны Турция вела бизнес как с государствами Оси, так и с союзными государствами. Президент Эрдоган продолжает этот подход. С одной стороны, он ладит с Россией, с другой - покровительствует соглашениям под эгидой ООН, а с третьей - поддерживает Украину. И отовсюду ему это выгодно.
Мир за рубежом дает мир в стране. Учитывая экономические проблемы Турции, мир в стране очень необходим.
Инфляция растет все время. Официально у него 65%, а неофициально даже может быть 180 процентов. Цены на хлеб могут меняться каждую неделю. Цены на недвижимость за год выросли на 200 процентов и даже больше в Стамбуле.
Россия нуждается в Турции, и Турция знает об этом. Кроме того, он может впервые разговаривать с Россией на равных, потому что до сих пор Владимир Путин показал Турции, что он квотербек.
Как проходит военная политика Турции? С такой сложной экономической ситуацией турки вообще заботятся?
Турки показывают, что Турция нужна миру. Турция важна для всех. Зерновое соглашение с Россией представлено в Турции как большой успех этой страны и президента Эрдогана. И это испытание, которое ясно видно из опросов Эрдогана, которые давно падают, а в последнее время не только начали стабилизироваться, но даже расти. И это должно сочетаться с внешней политикой, потому что ситуация в стране не улучшается.
Вирусное видео показывает, как Владимир Путин терпеливо ждет, когда президент Эрдоган опоздает. Турция использует возможность войны для укрепления своих позиций в двусторонних отношениях?
Россия нуждается в Турции, и Турция знает об этом. Кроме того, он может впервые разговаривать с Россией на равных, потому что до сих пор Владимир Путин показал Турции, что он квотербек. Турция в настоящее время использует эту возможность, чтобы выйти из тупика по некоторым вопросам, стоящим на кону. Турция, похоже, получила зеленый свет от России на рейды в Сирию в ноябре 2022 года. Русские не только заявили, что воздушное пространство Сирии, над которым они контролируют, не было нарушено, но на самом деле сообщалось, что Россия ведет переговоры с сирийским президентом о переселении курдов из буферного пояса. У нас есть Кавказ. Президент Азербайджана написал в Твиттере, что Азербайджан и Турция теперь правят Кавказом. Это, конечно, сильно сказывается на росте, но дело в том, что Россия, застрявшая на Украине, в последнее время потеряла влияние на Кавказе для Турции. В сотрудничестве с Россией турки также получают экономическую выгоду. В последнее время они значительно увеличили двусторонний торговый баланс, поэтому в некотором роде они также помогают России обойти санкции ЕС. Кроме того, состоятельные российские туристы на Западе приезжают в Турцию, где оставляют много денег. Россияне сейчас являются самой большой группой среди иностранцев, покупающих недвижимость в Турции. И они часто очень большие и очень дорогие. Оставаться в хороших отношениях с Россией просто окупается.
Во внешней политике у Турции есть амбиции стать лидером региона, или она хочет большего и мечтает о мошенничестве с самыми важными игроками в мире?
У Турции есть глобальные амбиции, но они воплощаются в реальность. Турция является страной со средними экономическими проблемами и не может позволить себе быть мировой державой. У него, безусловно, огромная мягкая сила и отличное географическое положение, которое он может использовать, чтобы заботиться о своих интересах. Он пытается показать, что у него такие же возможности, как у США, Китая или России, но он этого не делает. У нее нет таких возможностей, как у этих стран, даже финансовых и военных. В случае угрозы она обращается к третьим странам, чаще всего к США, потому что ей нужен защитник.
Как на практике выглядят усилия по достижению глобальных амбиций Турции?
Его политика пронизывает османизм и рассматривает часть региона Ближнего Востока и Северной Африки как сферу влияния, где турецкие претензии и мечты переплетаются. После «арабской весны» у Турции не было хороших отношений ни с одной из стран региона. На полях мундиаля президент Эрдоган встретился с президентом Египта Ас-Сиси, и до недавнего времени они были яростными врагами. Кроме того, ведутся переговоры с Саудовской Аравией, Объединенными Арабскими Эмиратами. Турция инвестирует в Африку, подписывает там газовые соглашения, оказывает гуманитарную помощь. Он пытается достучаться до тех стран, которые хотят покинуть французскую сферу влияния, воспринимаемую как постколониальная. Она хочет показать, что понимает, что будет их международным защитником. Она до сих пор находится на Балканах. Здесь есть свои учреждения, восстанавливаются памятники османских времен, проводятся турецкие курсы. И, конечно, использует свое положение, например, в энергетических проектах. Газопроводы из Азербайджана идут через Турцию. Трубопроводы Туркменистана также должны проходить через его территорию. Это важно и для Западной Европы.
Турция теоретически заинтересована в членстве в Евросоюзе. Какова реальная цель Анкары и какова риторическая фигура, инструмент, который можно вытащить в удобный момент?
Всем известно, что Турция в союзе - нереалистичный сценарий. Членство в ЕС остается нереализованной мечтой стать частью Европы, но на данный момент у решения нет иллюзий, что этого не может произойти. Кроме того, я думаю, что с учетом внутренней ситуации – обращения с оппозицией, заключения людей без осуждения, ареста журналистов – Союз не будет у власти. Однако официально устремления ЕС останутся. Эта ситуация продолжается десятилетиями и будет продолжаться.
Членство в ЕС остается нереализованной мечтой стать частью Европы, но на данный момент у решения нет иллюзий, что этого не может произойти.
Что об этом думает турецкое общество?
У Турции большой европейский комплекс, и порой показно, что она не хочет ехать в эту Европу. Европейский союз связан с лучшим миром, к которому они хотели бы присоединиться, но он всегда будет недоступен. С другой стороны, есть и истории о турках, которые без особой причины не получили визу в ту или иную страну ЕС. Это вызывает недовольство. В политическом плане турки воспринимаются Западом как страна второго сорта. Утверждается, что Союз никогда всерьез не был заинтересован в присоединении к Турции, поскольку, например, в случае раскола Кипра в Союз была допущена только часть страны, а Турция по-прежнему вычерчивала некоторые невыполненные критерии.
Президент Эрдоган может играть в Союз для собственного использования. Угрозы открыть границы Турции для мигрантов, которые могли бы легко войти в Союз. Сможет ли он использовать эту угрозу?
Теоретически да, но на практике это очень мало реально. Турция больше не хочет, чтобы деньги ЕС поддерживали мигрантов, потому что она не хочет мигрантов дома. Это одно из главных требований оппозиции, потому что это социальные ожидания. Кроме того, я считаю, что Союз не сможет снова быть шантажированным, потому что он научился играть с президентом Эрдоганом на аналогичных условиях. Самая большая слабость Запада состояла в том, что на его очень резкие шаги реагировали уступчиво. Теперь Запад уже не такой.
Зачем Турции Европа? Бьюсь об заклад, что есть, потому что если бы не было, Европа давно могла бы оскорбить Турцию - поводов и причин не хватает.
Прежде всего, Европа не может позволить себе Турцию с другой стороны. Это трудно контролировать, но это так. Иногда у него есть заявления или антиамериканские или антизападные движения, но политику палочек и моркови можно контролировать. Если мы говорим во время войны, давайте посмотрим на военные вопросы. Турция имеет вторую лучшую армию в НАТО. С начала холодной войны компания сосредоточилась не только на закупке оборудования, но и технологий. Вот почему она теперь может создавать оборудование, которое является конкурентоспособным для американца. Плюс турецкая армия готова понести большие потери, потому что там тоже солдаты и общественное мнение приближаются к гибели солдата на фронте.
Турция является буфером для Европы между Россией и Ближним Востоком. И этот буфер всегда лучше, чем против, потому что тогда буферная зона движется. Кроме того, я не знаю, какая другая страна могла бы вести переговоры с Украиной и Россией так же эффективно, как Турция сегодня. Когда Россия пригрозила разорвать зерновое соглашение, Турция предложила свои суда для транспортировки, и Россия вышла, потому что она не будет атаковать грузы, предназначенные для Турции.
Турция является буфером для Европы между Россией и Ближним Востоком. И этот буфер всегда лучше, чем против, потому что тогда буферная зона движется.
Сегодняшняя Турция отождествляется с президентом Эрдоганом. Мы поставили знак равенства между политикой государства и взглядом мира на его лидера. Но есть признаки того, что мы скоро привыкнем к новому названию в Турции, потому что перед нами выборы. Что может произойти с Турцией после Эрдогана?
Действительно, некоторые опросы показывают, что президент Эрдоган проиграет, хотя последние для него лучше, чем несколько месяцев назад. Оппозиция однозначно едина, но в то же время настолько отличается, что я не знаю точно, как представляет себе правительство. У нас есть партии с очень разными взглядами, и пока они формируют антикоалицию, которая может проявить себя на выборах, но будет проблематичной после них. Пока неясно, кого они собираются выставить кандидатом в президенты. Лучшими шансами, по данным опросов, являются мэры Анкары и Стамбула, но здесь нет ничего определенного, даже если один из них будет противником президента Эрдогана. Турецкая политика очень изменчива, и иногда достаточно не следить за Twitter буквально несколько часов, чтобы достичь новой реальности. Вопрос в том, что произойдет к июню, потому что многое может произойти, но я уверен, что президент Эрдоган сделает все, чтобы победить. Он знает, что если проиграет, то, скорее всего, столкнется с Конституционным трибуналом - об этом заявляет оппозиция. Вот почему мы уже говорим о том, что он покидает страну после проигрыша.
Куда он пойдет на политическую пенсию? Или хотя бы политический отпуск?
Естественным направлением будет Катар, потому что у него очень хорошие отношения. Но в такой стране существует риск того, что она будет продана за различные интересы и согласится на экстрадицию. Они говорят о Соединенных Штатах, потому что это страна, которая уважает верховенство закона. Если бы у Эрдогана не было достаточных доказательств, он бы не подвергался никакой опасности. Но это все далеко идущие спекуляции. Президент Эрдоган приложит все усилия, чтобы победить и, где это возможно, повлиять на исход выборов.
Турецкая политика очень изменчива, и иногда достаточно не следить за Twitter буквально несколько часов, чтобы достичь новой реальности. Вопрос в том, что произойдет к июню, потому что многое может произойти, но я уверен, что президент Эрдоган сделает все, чтобы победить.
Что будет определять результат?
В начале 2022 года казалось, что экономический кризис настолько велик, что он скорее будет тем, что приведет к концу нынешней власти. В 1990-х годах власть была переключена из-за кризиса. Тем не менее, внешняя политика в настоящее время находится на политической повестке дня. Российско-украинская война, а также Сирия. Страх перед терактами курдов все еще жив в Турции, и ноябрьская вспышка в Стамбуле только разбудила его. Президент взял его немедленно, и у нас уже есть мобилизация общества вокруг этой известной темы. Это может оказаться сирийской проблемой в контексте внутренней безопасности Турции. Здесь президент Эрдоган может проявить себя, а у оппозиции нет инструментов для действий.
Что изменится в турецкой политике после прихода к власти оппозиции?
Подход к миграции, безусловно, изменится. Вся оппозиция заявляет, что как только власть придет к власти, беженцы в Турции будут отправлены обратно в свои страны. Возникает вопрос о смене президентской системы на парламентскую. Во внешней политике Турция будет и впредь ставить конкретные выгоды и баланс между различными партнерами.
Фото: Engin Akyurt из Pixabay
