Беседа с Аленом Эскадой, лидером католического движения Civitas
Вы являетесь президентом Civitas International, координирующей организации по деятельности ассоциаций Civitas в Бельгии, Италии, Швейцарии, Испании и даже Ливане.
Ливан, Мексика, Великобритания, что не так очевидно для католиков, но у нас также есть филиал в Великобритании.
У вас 165 тысяч членов.
- Они не являются членами как таковыми. Предположим, у нас есть 165 000 подписчиков, которые получают наши пресс-релизы, сообщения и инструкции каждую неделю.
Хорошо, разве там не Чивитас Польша?
- К сожалению, нет, но, возможно, эта программа вдохновит некоторых поляков помочь нам что-то построить. Я бы очень хотел, чтобы был создан Civitas Polska.
Не могли бы вы объяснить нам корни Civitas, его историю, действия и цели?
Civitas была основана в 1999 году, ее основателями были в основном бывшие офицеры. Идея заключалась в том, чтобы превратить его в католический учебный институт, обучающий управленческий персонал, людей, которые могли бы влиять на общество с католической точки зрения, будь то в мире политики, бизнеса, культуры или войск. Некоторое время мы ограничивались учебным институтом, но, подумав, основатели почувствовали, что стоит заняться чем-то другим, принять меры. Затем меня попросили взять на себя ответственность за Civitas и сделать его движением, которое заняло бы общественное пространство. Мы должны играть заметную роль в кампаниях против абортов, эвтаназии и, конечно, против денатурации брака. Когда во Франции разгорелись дебаты о так называемых гей-браках, мы были на переднем крае этой борьбы, защищали традиционное определение брака и семьи, выступали против усыновления детей гей-парами. Мы заняли очень заметную позицию, мы присутствовали во всех телевизионных дебатах, мы организовывали большие уличные демонстрации, мы также проводили большие кампании против богохульных зрелищ или богохульных выставок, были также значительные мобилизации католиков на улицах, перед театрами, перед выставочными залами, чтобы показать, что мы хотим положить конец постоянным, повторяющимся преступлениям, которые имели место во Франции против католиков, при поддержке мира политики, мира культуры и спонсоров, финансистов, людей из великих финансов, потому что многие богохульные шоу имели в качестве спонсоров довольно значительных бизнесменов, таких как Пьер Бергер, который был уже мертв, и который был миллиардером, поддерживающим все, что было антихристианским. И тогда мы также заняли важное место в дебатах против диктатуры здравоохранения. Во времена пандемии COVID-19 мы выступали против обязательных прививок и блокад, а затем предприняли действенные юридические шаги по восстановлению права на участие в Святой Мессе в то время, когда блокады препятствовали доступу к церквям и принятию таинств. Поэтому дважды во время каждого из блокировок мы обращались в суд, в Государственный совет, и выиграли дело, чтобы католики могли снова участвовать в мессе.
Ален Эскада
Были ли закрыты церкви?
- Церкви были закрыты по приказу государства с участием многих епископов.
Давайте поговорим о католицизме во Франции. В субботу, 15 апреля 2019 года, в соборе Нотр-Дам мы увидели, что все тронуты. Нотр-Дам был восстановлен.
— Много можно было сказать о том, как было отремонтировано здание и как оно было обезображено: витражи отсутствовали, а старую мебель заменила ужасная современная художественная мебель. Мы должны понять, что это преднамеренное действие, что государственные органы проводят реальную операцию, которая продолжается уже несколько сроков, направленную на постепенное размывание следов христианства во Франции, ограничение его и преобразование следов, которые они хотят сохранить, преображенными шагами, которые фактически больше не отражают того, что на самом деле представляет собой католицизм. Когда вы смотрите на новые витражи в соборе Нотр-Дам в Париже, они не имеют ничего общего со старыми витражными окнами. Не было причин убирать старые витражи. Весьма примечательно, что собор Нотр-Дам был разрушен в результате пожара и должен был быть перестроен, получил новый облик и стал своеобразным религиозным музеем современного искусства.
Олимпийские игры, олимпийские торжества, знаменитые, но сильно критикуемые. Мы видим, в частности, сцену, сцену Тайной Вечери Иисуса.
- В этом нет никаких сомнений. Вся организация Олимпиады была утверждена Елисейским дворцом и президентом республики. Поэтому мы не можем рассматривать этот вопрос иначе, как как желание правительства транслировать на международной арене - поскольку все это транслируется по телевидению практически по всему миру - создать картину Франции, которая высмеивает христианство, высмеивает Христа и ставит на пьедестал все новые идеологии, ЛГБТ, всю безнравственность, все извращения. Замена Христа и апостолов почти обнаженным персонажем Диониса, а также транссексуалов, трансвеститов, является злом.
Часто считается, что мусульмане нападают на церкви. Из того, что вы говорите, они французские епископы и государство...
Государство, которое действует доминирующим образом при явном участии значительной части епископов. Не все, но многие из них. Есть также сатанинские секты во Франции, которые, как известно, пропагандируют такие антихристианские действия. Мусульмане... Конечно, были некоторые акты насилия, в том числе перерезание горла священника в церкви в деревне во Франции, перед алтарем. Что-то действительно ужасное. Однако это само по себе не в полной мере отражает большинство антихристианских актов во Франции. Подавляющее большинство указывает на светскую политику, глубоко враждебную католицизму.
Насколько организовано традиционалистское движение? За что критикует Второй Ватиканский собор?
- Так что, во-первых, я говорю это только от имени верного члена, прихожанина, если можно так сказать. Я не представитель сообщества. Я не говорю как священник. Я говорю не как богослов, а как сторонник традиции. Прежде всего я отмечаю, что Церковь Собора и, следовательно, Церковь Второго Ватиканского Собора стареет. Его церкви пусты. Его культы и богослужебные церемонии уже никого не привлекают. Его священники старые. Его семинары пусты. Он умирает. В таком виде Второй Ватиканский собор никого не привлекает. С другой стороны, католическая традиция, которая изображалась как абсурдная идея людей, цепляющихся за прошлое, основана на многодетных семьях, молодых семьях, семинарах с молодыми священниками и духовенством, которые обновляются. И это означает, что будущее Церкви в какой-то момент будет больше основываться на традиции, потому что она продолжает обновляться в последующих поколениях, чем на постсоборной Церкви, которая сама все больше умирает.
Во Франции эту инициативу инициировал архиепископ Лефевр. Что он так критиковал во II Ватиканском соборе?
Постараюсь представить это простым и понятным для как можно большего количества людей способом: II Ватиканский Собор – это революция в Церкви. Прежде всего, это литургическая революция, которая ставит человека на первый план, тогда как до сих пор Бог был на переднем плане. В богослужебной форме мы видим, что в прошлом, и это все еще имеет место в традиции, священник, совершая мессу, обращается к Богу, а не к людям, потому что он поклоняется Богу, а не людям. Второй Ватиканский собор изменил эту тенденцию. Священник совершает мессу в спине к Богу и перед лицом людей. Вы видите слова молитвы «Отче наш», которые были преображены Собором, предполагающие, что Бог может, например, подвергнуть себя искушению. В древней формуле молитвы наш Отец сказал: Не поддавайтесь искушению. Церковь Собора сказала: «Не введи нас в искушение. Это не имеет значения. Бог не поддается искушению. Он не может поддаться искушению. Например, когда священник дарует святое причастие, и Церковь всегда верила, что Бог действительно присутствует в хозяине, то это нормально, что передача хозяина верующим является частью церемонии особого религиозного характера, что означает, что священник помещает хозяина на язык, чтобы он немедленно был поглощен Телом и Кровью. Сегодня в храме Собора хозяин отдается верующим, как если бы они принимали картофельные чипсы или конфеты. С одной стороны, мы имеем литургическую революцию.
Затем наступает доктринальная революция. Второй Ватиканский собор реформировал не только литургию, но и учение Церкви. Он все равно открыл дверь релятивизму. Он утверждал, что все религии равны и что спасение может быть найдено в других религиях, что является отклонением. Если вы священнослужитель какой-либо религии, то это априори потому, что вы думаете, что религия содержит истину. На данный момент нельзя предположить, что существует множество истин, которые разбросаны по разным религиям. Это не имеет смысла. Если вы хотите спасти свою душу, вы должны привести ее к единственной религии, которая провозглашает истину. Ты не можешь оставить ее в темноте. Это типичный элемент доктринальной революции. Тогда у нас будет политическая революция. Это означает, что сегодня Ватикан стал практически дочерней структурой Всемирного экономического форума в Давосе. Он поддерживает борьбу с глобальным потеплением и открытость для гомосексуалистов. Он часть проснувшейся пропаганды.
Папа Франциск оставил после себя разделяющее наследие.
- Это больше, чем делиться. Это трагедия. Рассмотрим некоторые примеры. Рассмотрим пример католиков в Китае. Соглашение, подписанное между Ватиканом и китайским правительством, было совершенно невыгодно китайским католикам. Была принята идея, что китайское коммунистическое правительство примет решение о епископах и будет иметь право навязывать католикам все эти законы против свободы. Это абсолютно возмутительно. Ватикан согласился продолжить преследование католиков в Китае за счет епископов и священников, которые находятся в заключении. Напомню, что те, кто остается верен Церкви и отказывается подчиняться коммунистическому правительству Китая, регулярно попадают в тюрьму.
Католики — христиане, как и православные. Не думаете ли вы, как традиционалист, что первой традицией является Собор Ниццы в Греции, написанный на греческом языке, а не на латыни?
Я не думаю, что справедливо говорить, что услуги должны быть на греческом языке. Если мы вернемся в прошлое, почему бы не потребовать, чтобы служба проходила на арамейском языке? Первые службы были на арамейском языке. Армянский, потому что первым католическим государством была Армения. На самом деле, если выбор пал на латынь, то прежде всего потому, что западная церковь развивалась среди народов, на территории, где латынь была наиболее распространенным языком.
Так почему же мы обвиняем Второй Ватиканский собор в использовании национальных языков?
- Потому что разница очень важна. В западном мире латынь была языком, который объединил нации, общим языком. Именно поэтому она была избрана Церковью. С самого начала Церковь не хотела, чтобы какой-либо народ мог совершать богослужения на своем родном языке. По определению, с возникновением Римской империи латынь стала общим языком в западных областях. Для нас, традиционалистов, важно именно это единство в Церкви через латынь. Если я, будучи католиком, участвую в священной мессе, совершаемой в традиционном ритуале в Азии, Африке, Польше, Германии или Латинской Америке, я все равно пойму мессу, потому что весь обряд на латыни. Это и есть единство Церкви. С другой стороны, если бы во время моих путешествий мне приходилось каждый раз посещать мессу на языке той или иной страны, по определению я бы этого не понял, потому что у меня нет таланта понимать все языки мира.
Является ли папское первенство действительно серьезной проблемой в отношениях между православными и католиками или политическим вопросом?
— Я считаю, что мы никогда не должны рассматривать эти вопросы на временной основе. Этот принцип должен оставаться сбалансированным. Этот принцип, по определению, важнее конкретного исторического момента. Папство как политическая единица и наднациональная католическая монархия давало много преимуществ. Конечно, это способствовало развитию и могуществу Церкви на протяжении веков, благодаря тому, что у нас были папы, которые хотели действительно служить Церкви. Конечно, в контексте внутренней трансформации Церкви это становится недостатком, но мы не можем оспаривать высший принцип, потому что на данном этапе истории в Церкви совершается внутренняя революция. Что касается православия, то, как вы говорите, в каждой православной стране есть православный выше иерархии. Именно это усиливает влияние политической власти на ортодоксальность. Это означает, что на протяжении десятилетий православный патриарх России, Болгарии и Румынии оставался в лучших отношениях с правящими. Он должен маневрировать с политической силой. У него нет независимости, которую он мог бы иметь как представитель власти за пределами наций. Это большое преимущество католической религии на протяжении веков. Если епископы или кардиналы подвергались давлению со стороны местных или национальных властей, они в первую очередь зависели от Папы, и Папа имел, в частности, власть отлучать глав государств. Действительно, такие отношения власти существовали. Следует помнить, что на протяжении веков Папа неоднократно отлучал от церкви лидеров государств, которые терроризировали католиков или не следовали церковным принципам.
Есть те, кто утверждает, что с 1958 года папы не было, что Рим больше не Рим.
- Тот факт, что Рим больше не Рим, очевиден. Я не богослов, чтобы говорить на тему теоретиков и седевакантов, чтобы судить, является ли Папа Римским или нет, но в любом случае в сегодняшнем Риме действительно существует ересь, и Рим больше не является Римом. Тем не менее, вечная доктрина Церкви остается неизменной, и поэтому мы не можем создавать Церковь параллельно. Мы не можем создать контрцерковь. Мы должны действовать и молиться, чтобы Рим стал новым Римом, а не новым Римом в другом месте.
Последнее слово?
Я хотел бы поблагодарить вас за то, что вы позволили мне выйти на польскую публику. Будем надеяться, что Civitas Poland родится от такого контакта. Еще раз спасибо.
Большое спасибо.
Александра Клуник-Шаллер выступила
Ален Эскада (родился в 1970 году в Брюсселе) — активист католических традиционалистских движений, с 2012 года находится на переднем крае движения Civitas, которое организовало крупнейшие протесты против однополых браков во Франции. Он также возглавляет Коалицию за жизнь и семью.
Все интервью смотрите на YouTube-канале Against Censur.
Подумайте о Польше, No 25-26 (22-29.06.2025)
