Марцин написал: Согласны ли вы с тем, что встреча Трампа с Путиным на Аляске была довольно печальным зрелищем для украинцев и для жителей всего нашего региона?
Василий Боднар: Любые усилия по прекращению войны заслуживают высокой оценки. Украинская сторона высоко оценивает действия президента Трампа в этом направлении. Я хотел вернуть свой предыдущий опыт на турецком направлении. Трудно сказать, обезумел ли я, но были времена, когда раз в год президент Турции Эрдоган встречался с Путиным. Это вызвало бурю эмоций в Украине.
У меня тоже был ужасный опыт, и я боялся, что это негативно скажется на двусторонних отношениях. К счастью, мне удалось это как-то устроить, и наконец из этих переговоров вышло что-то позитивное, будь то в виде обмена пленными или создания зернового коридора.
Посол Украины: для нас было важно, чтобы президент Трамп установил позицию с европейскими лидерами, включая Украину
Так вы надеетесь, что что-то позитивное выйдет из встречи на Аляске?
Президент Трамп общается со всеми.
Да, до и после встречи на Аляске он говорил с президентом Зеленским, разговаривал с европейскими лидерами, но в конце концов за столом переговоров сидят только две стороны, которые занимаются своими делами.
Конечно, такая встреча используется и для поиска каких-то общих интересов, помимо решения вопроса войны. Но то, что наш президент уже объявил, что собирается в понедельник в Вашингтон, - это какой-то стимул для надежды.
Наблюдая за встречей на Аляске, у меня сложилось впечатление, что в команде Трампа нет ни одного человека, который специализируется на российской дипломатии и российской политике, в которой каждый положительный сигнал от противника рассматривается как признак слабости. Красная ковровая дорожка, самолеты, совместные путешествия с лимузином Трампа — не думаете ли вы, что именно за этим пришли русские, то есть после пиар-продвижения?
Россия известна своими пропагандистскими и информационными манипуляциями. Они всегда будут воспроизводить изображения и видео в свою пользу. Вы не должны просто верить им. Но для нас было важно, чтобы президент Трамп установил позицию с европейскими лидерами, включая Украину, и, как мы считаем, представил и защитил эту общую позицию. Как бы ни выглядела эта встреча в России, мы считаем, что она, по крайней мере, открывает путь к прекращению огня.
Вы дипломат и говорите дипломатически, но вы представляете крайне оптимистичный взгляд на то, что украинцы, которые являются стороной войны, не сидели за столом переговоров, как и европейцы, которые на данный момент представляют основную военную и финансовую поддержку Украины.
Вы помните эмоции редактора, когда на прошлой неделе состоялась встреча. Но политика и дипломатия стремятся получить как можно больше. Поэтому мы должны использовать ситуацию таким образом, чтобы было прекращение огня и прямые мирные переговоры.
Посол рассказал, что произошло в тени переговоров на Аляске
Павел Супернак / PAPПосол Украины в Польше Василь Боднар
При этом интенсивные бои продолжаются с переговорами. Перед встречей на Аляске россиянам удалось прорвать украинские линии в районе Покровска и Добропиллии на глубину в несколько километров. Какова реальная ситуация?
Небольшая группа россиян фактически проскользнула на стыке двух украинских подразделений. Из-за этого разрыва они попали в несколько компаний к северу от линии фронта. На карте это выглядело очень опасно, но у русских там не было большего арсенала оружия. Основной проблемой было то, что они перерезали путь поставок между Днепром и Покровским и Краматорским.
Однако наши войска эффективно реагируют на эту ситуацию. Мы знаем, что теперь наши солдаты разрезали русские группы пополам. Некоторые россияне пытаются остановить нашу контратаку, а некоторые находятся на коленях. Так что эта пропаганда российского намерения показать американцам, что они доминируют на фронте, не вышла.
Политика, помимо прагматического измерения, имеет и моральное измерение, которое влияет на состояние целых обществ. Я думаю, что поведение Трампа на Аляске было просто деморализующим. Я был сразу после этой встречи. Я написал для Онету комментарий, в котором спросил, будут ли американцы распространять красную дорожку и перед Гитлером. Как проходит встреча в украинском обществе? Происходит бунт?
Конечно, агитация — это естественная реакция любого общества, когда оно видит, как кто-то разговаривает с Путиным. Это возмутительно, но это зависит от результата этих разговоров. Если разговор Трампа с Путиным, по крайней мере, приведет к лучшему пониманию того, как мы должны идти в поисках мира, это неплохо. Мы узнаем в ближайшие дни, когда президент Зеленский встретится с президентом Трампом.
Читать далее: Печальное выступление на Аляске. Разработают ли они ковер до Гитлера?
