Беседа со Слободаном Деспотом
Я хотел бы начать с вопроса об Антипрессе, медиуме, главным редактором которого вы являетесь, и о вашей медийной деятельности.
Antipresse - это онлайн-журнал, который издается непрерывно каждое воскресенье с 2014 года в течение 432 недель в течение восьми лет. Я основал ее восемь лет назад, изначально как своего рода шутку - разоблачить всю ложь, подделки, и прежде всего смешные публикации и информацию в СМИ. Позже он стал серьезным складом, появился ряд соратников. Мы публикуем двадцать страниц каждую неделю. Мы уже опубликовали более 4000 статей более 300 различных авторов. Мы стали международной, франкоязычной площадкой не только сопротивления и контрреформации, как говорят французы. Мы рассматриваем это как способ анализа и наблюдения с определенной дистанции, философский и геополитический подход к явлениям, которые мейнстримные СМИ трактуют под очень узким углом. Этот узкий угол не позволяет людям думать, и мы пытаемся расширить этот угол. Мы используем источники на различных языках - американском, русском, китайском, индийском. У нас очень интересная работа, и я уже отказался от своей оригинальной работы издателя и автора книг, в том числе романов. Я делаю это практически только потому, что только хроника событий с 2020 года, когда началась эта коронавирусная антиутопия, была бы самой интересной и сумасшедшей из романа. Наш журнал – это роман нашего времени.
Как мы все знаем, цензура становится все более серьезной проблемой, по крайней мере, с 2020 года, с тех пор, как вы упомянули. А как же ситуация в Швейцарии? Насколько эта скрытая неформальная цензура применима к СМИ? Сложно ли было запустить такой проект, как Антипресс?
Выделяют три уровня цензуры. Есть формальная цензура, когда о чем-то нельзя говорить, это запрещено, иногда даже по закону. Существует неформальная цензура, когда кто-то предупреждает нас, мешает нам говорить о чем-то или неофициально наказывает нас за это. Наконец, это самая серьезная и самая тяжелая форма самоцензуры. Люди, работающие в традиционных СМИ, знают, учатся и органично понимают, что есть красная линия, которую абсолютно нельзя пересекать. Они это чувствуют. Они говорят об этом скрытно где-то в кафе на улице. Здесь нет буквальных правил. Просто некоторые вещи не могут быть решены. Позвольте мне привести очень яркий пример из Швейцарии. Как известно, Швейцария теоретически нейтральна. Теоретически она была нейтральной во время и после Второй мировой войны. Это было выгодно Советскому Союзу и западным союзникам, потому что у них было такое пространство в центре Европы, место для обмена. После войны в Швейцарии появилась компания Crypto AG. Она выпускала машины шифрования информации для спецслужб. Это была очень странная компания, основанная иммигрантом из Швеции. Она продавала эти машины по всему миру. И где-то в 1960-х годах эта компания перешла в руки новых владельцев. Это были ЦРУ и немецкая разведка. И с тех пор шифровальные машины стали отсеиваться в том смысле, что владельцы компании имели доступ к передаваемым сообщениям. Таким образом, они могут захватить все сообщения и все сообщения в мире. Швейцарские власти этого не знали. Они знали, кто настоящий владелец. Компания использовала доверие к швейцарскому качеству, нейтралитет. Машины, произведенные им, использовались англичанами во время Фолклендской войны, что позволило им уничтожить аргентинские корабли. В то же время посольство Швейцарии в Аргентине организовало мирные переговоры между Аргентиной и Великобританией, хотя в то же время Швейцария поддержала последнюю. Что случилось, когда разразился этот скандал? Вывеска компании исчезла, потому что стала вредной для имиджа государства. Никто ничего не объяснил. Мы опубликовали длинную серию статей на эту тему, но другие молчали об этом. То же самое было и во время пандемии.
В то время все СМИ понимали, как бы органично, что власть сейчас критиковать не стоит. Если власти обнаружат, что мы будем вакцинированы против смерти, чтобы жить вечно, они скажут: «Да, да», что «за этим стоит наука». Это было смешно. И ведь после этого выяснилось, что политика блокировки оказалась неудачной и вакцины оказались неэффективными - никто не делал никаких выводов. Все то же самое. Они молчали и продолжали это делать. Я думаю, что это то, что произошло во всех странах. С другой стороны, я должен сказать вам, что Швейцария — это небольшая конфедерация, состоящая из 26 теоретически независимых кантонов. Каждый из них имеет свои полномочия, и действующий в них закон может сильно отличаться. Эта эффективная децентрализация позволяет вам каким-то образом скрываться за различными правилами. Это означает, что центральные власти не могут навязывать людям определенные вещи, как это делают в других странах, особенно во Франции, которая построена как пирамида власти и давно является тоталитарным государством. Франция — тоталитарная страна. Вчера я встретил молодого человека, который ведет свой канал на YouTube для французов, но он делает это из Швейцарии. Он француз, который живет в Швейцарии, потому что он не заблокирован законом здесь. Он может быть заблокирован YouTube, но не французским законодательством, потому что здесь, в Швейцарии, он чувствует себя, по крайней мере, пока, свободным. Я тоже.
Поэтому децентрализация и такая система, как швейцарская, благоприятствуют сохранению остатков свободы слова.
- Да, именно.
Ты из Сербии. Вот почему я хотел бы поговорить о том, что произошло в Сербии в конце 1990-х годов. Вы тогда не жили в Сербии, но, наверное, смотрели, что происходит...
Конечно.
Недавно была годовщина вступления Польши в НАТО. Политический класс, элиты празднуют. Многие считают, что первым вооруженным конфликтом, в котором НАТО показала свое истинное лицо агрессивного блока, была просто агрессия против Югославии в 1999 году. Можете ли вы сказать, что это был момент, с которого все началось? Я имею в виду агрессивную, вооруженную политику Североатлантического блока.
- Конечно, это был момент основания. Но она началась не в 1999 году, а с распада Югославии в начале 1990-х годов. С распадом СССР Югославия как государство осталась без союзников. И тогда Запад, в частности Германия, начал ликвидировать эту хрупкую, сложную федерацию наций. Это было не сложно. Достаточно было дать деньги тем, кто агитировал за ненависть к соседям и одновременно блокировал санкции тех, кто хотел выжить в этой стране. Этого было достаточно. Конечно, это привело к войне в Хорватии в 1991 году, позже в Боснии и Герцеговине в 1992 году. Первая сербская бомбардировка произошла в 1994 году в Боснии. Позже ситуация в Боснии несколько успокоилась соглашениями с Дейтоном в США. Однако Запад сделал то же самое, что и недавно с Минскими соглашениями, игнорируя подписанные им соглашения по Боснии и Герцеговине. Затем в связи с Косово американское интервью ЦРУ выдвинуло аргумент, чтобы заставить Сербию принять неприемлемые контракты. Это было до войны 1999 года, на конференции в Рамбуйе, Франция. Сербия должна была участвовать. Было предложено, чтобы Сербия так или иначе ушла из Косово. Но прежде всего они пытались заставить Сербию согласиться на присутствие войск НАТО на всей ее территории. Для этого тогдашнему президенту Милошевичу, который вовсе не был враждебен к Западу — он был в основном прозападным человеком, пришлось сказать: «Нет, я не могу этого сделать». В результате начались бомбардировки, которые продолжались 78 дней. Американцы в своей традиционной глупости уже заявили, что через три дня Белград будет молиться за мир. Это не то, что случилось. В результате война за НАТО оказалась проигрышем. На самом деле, это не вызвало больших потерь в сербской армии. В результате этих авиаударов погибли 125 или 200 солдат, точно не помню, и несколько тысяч мирных жителей.
В том числе албанцев, которых они якобы хотели защитить...
Во-первых, албанцы, которых они должны были защищать. Конечно, многие объекты гражданской инфраструктуры также были разрушены. Это был самый серьезный ущерб. Но они не победили на поле боя. Они выиграли переговоры, пообещав Сербии сохранить суверенитет над Косово. Об этом говорится в резолюции ООН 1244. Конечно, позже они провели референдум о независимости Косово. Западным державам верить нельзя. Их подписи под ветром и документы не более чем бумага. Я ездил туда и писал книги об этом, и мы все это смотрели. Я даже участвовал в предыдущих переговорах, которые проходили в Женеве. И с тех пор мне стало ясно, что Западу нельзя верить. Это создает агрессивную структуру, которая сохраняется только с помощью силы. Она оправдывает свое существование исключительно напряженностью, насилием и общей дестабилизацией. Без НАТО не было бы дестабилизации, напряженности и насилия. НАТО является единственным источником того, против чего она претендует.
Вы упомянули Германию. Я понимаю, каково было их дело и почему они хотели, чтобы Югославия распалась. Это часть традиционной геополитической игры и Берлина, и Вены, в случае Австрии – еще со времен Габсбургов. Каковы были интересы правительства НАТО? Зачем им так сильно разрушать остатки Югославии?
- Что касается немцев, то, как вы видите сейчас, хотя они и являются нацией инженеров, рациональных и научно обоснованных, основы их политики всегда совершенно иррациональны. Они никогда не признавали поражения в конфликте на Балканах. Там они получили огромный удар. Во время Второй мировой войны им так и не удалось овладеть Сербией. Югославия, или Сербия, является единственной страной оккупированной Европы, которая освободилась. Для них это была кость в горле. Ранее Версальский договор, который, по их словам, унижал Германию, был у них в горле. И кто опять виноват? Сербия в связи с Первой мировой войной. Их ненависть к Сербии и её созданиям, одной из которых была Югославия, передается в последующих поколениях. Думаю, здесь мог помочь только психиатр, а не политик. Поэтому они воспользовались случаем, когда Советскому Союзу не хватало возможности разрушить Версальский договор, или Югославию. Одновременно они получили решающее влияние в Хорватии и Словении, выход к Адриатическому морю и т. Однако в 1992 году, когда конфликт начал распространяться на Боснию, то есть на районы, населенные мусульманами, Германия потеряла статус главного квотербека. Американцы тогда сказали им, что им хватит играть, это было приятно, но теперь это становится серьезным, и это их дело сейчас. С 1992 года Соединенные Штаты являются главной движущей силой разрушения и оккупации Югославии. Это самая короткая история.
Позже мы узнали, среди прочего, о базе Бондстил, фактически на территории Сербии...
- Да, это Сербия.
Мы также узнали различные теории о судьбе этой базы Бондстила, в том числе о торговле наркотиками и других вопросах, связанных с американским присутствием в Афганистане. Как вы думаете, какие еще интересы, кроме интереса Пентагона к военному присутствию на Балканах, преследовали американцы в плане ликвидации Югославии?
- Это буквально тот же сценарий, что и в Украине. Американцы следуют за запахом денег и следуют за ними. Главным автором американской войны в Косово был генерал Уэсли Кларк, а также госсекретарь Мадлен Олбрайт. И они стали акционерами очень прибыльных компаний в Косово в металлорудной промышленности, в телекоммуникационной отрасли. Косово - земля, богатая месторождениями - углем, редкоземельными металлами. Это первый мотив — самая обычная кража. Они просто украли чужие активы, ресурсы, как они говорят. Во-вторых, это очень важный район для контроля маршрутов на восток, между Западной Европой и Ближним Востоком. Они также знали, что будет газопровод «Южный поток» с российским газом, проходящим через Турцию, Грецию и Сербию. Сербия должна была стать одним из его значимых узлов. Из Бондстила, который тогда был крупнейшей базой американских войск за пределами США, можно было контролировать многие процессы, происходящие в Европе. Кроме того, удалось посадить в Косово конкретное взрывчатое вещество, как они сами признают, угрожающее потенциальной войной и дестабилизацией, а также обвинениями, выдвинутыми в Ираке, Сирии и других странах. Как правило, поскольку их солдаты там, любую угрозу им можно рассматривать как casus belli. И они могут снова напасть на кого-то. Думаю, все кончено. Они не смогут удержать столько взрывчатых веществ и военных объектов. Тем не менее, он был частью их глобальной сети по контролю над миром.
Можем ли мы сказать, что сербы никогда не сдаются в том смысле, что они никогда не принимают того, что произошло тогда? Что включить Сербию в атлантические структуры невозможно, потому что сербы приняли против них специфическую вакцину?
- Да. Знаешь, у нас тут особая ситуация. После войны 1999 года в Белграде произошел переворот, красочная революция. Первая из череды красочных революций произошла в Белграде и была побеждена в результате этого президентом, законным президентом Милошевичем, который отправился в Гаагу, где и умер. С тех пор все последующие сербские власти более или менее контролировались Западом. Изначально это были так называемые "желчные" - демократы, а затем прямо западные интервью, которыми управляют государства. Они понимали, что сербам невозможно навязать таких крайних либералов. Позже их поддержку получил так называемый национальный вариант нынешнего президента Вучича, который никогда бы не пришел к власти, не приняв хотя бы Запад. Поэтому она должна выполнять задачи, поставленные Западом, важнейшей из которых является самоотверженность Косово. Это его миссия, как сказали бы американцы. Ему говорят: "Вы должны признать независимость Косово, и если вы это сделаете, оппозиция со стороны других стран потеряет смысл. Но он по-прежнему ловко, хотя и не очень аккуратно, дистанцируется от этой перспективы. Как будто он заявляет о вступлении в НАТО, но он этого не делает. Кстати, Черногория, которая также является территорией Сербии, уже вступила в НАТО. Но это маленькая страна. Сербия никогда не вступала в НАТО, и я не думаю, что она когда-либо вступит в НАТО. Однако ведутся переговоры с НАТО и с Евросоюзом. Одновременно выстраиваются важные экономические отношения с Россией. Речь идет о газе, энергии, инфраструктуре. Откуда берется такая двухпутная политика? Сербия сильно зависит от Западной Европы. Многие сербы работают в странах Западной Европы. Таким образом, происходит экономический обмен с Западной Европой. И Сербия теперь может позволить себе ввести какие-то блокировки, санкции или визовые требования. У нас тупик, из которого никто не нашел выхода.
Еще один вопрос об агрессии НАТО. Я помню, что в ее время была создана модель, модель пропаганды НАТО, основанная на дегуманизации, дегуманизации. При этом это были все сербы, не только сербские власти, не только Слободан Милошевич, но и весь сербский народ. Видите ли вы сходство между тем, как в то время обращались с сербами, и тем, что сейчас делает с русскими западная пропагандистская машина?
- Конечно, это одно и то же. Однако это другой масштаб и использует несколько разные формы. На Западе очень много сербов. Россиян тоже много, но с социологической точки зрения несравненно меньше. Среди россиян, живущих на Западе, конечно, много олигархов, бизнесменов, людей из таких слоев. Сербская община на Западе очень разнообразна — среди них и врачи, и архитекторы, и простые рабочие. Они также являются частью социальной структуры таких стран, как Швейцария, Германия. Вот как это выглядит. Сербов очень легко идентифицировать по их фамилиям, которые имеют наконечник «-icz», например. Петрович. Я лично знаю людей, которые меняли имена в то время в 1990 году. От Петровича до Петрова или Петрова, например. Я знаю одного из моих сверстников, который сменил имя, потому что хотел стать швейцарским дипломатом. Потому что под своим именем он не мог стать швейцарским дипломатом, хотя и был гражданином Швейцарии. У меня есть преимущество, потому что мое имя Деспот, что означает, что у меня есть имя, происхождение которого трудно определить. Я тоже не возражал. Кроме того, я не против признаться в сербизме. Меня не волновали последствия. Хотя я перестал учиться на одном из факультетов, потому что мне надоела эта пропаганда. И я говорю об университетском отделе, не говоря уже о СМИ в этот период. С русскими это началось где-то в 2007 или 2008 году, когда Путин перестал быть таким дружелюбным с Западом. Это явление завершилось после 2014 года. Позже все это было продолжено и расстреляно. Но с 2014 года мы имеем дело с очевидной кампанией расизма против всего российского. Как можно отменить концерты, потому что на них русский скрипач? Или не сыграть Чайковского и заменить его Шуманом? Это просто безумие. И это то, что произошло, и это то, что все еще происходит. Это академический пример расизма.
Не знаю, слышали ли вы, но у нас даже были попытки отменить и бойкотировать концерты Горана Бреговича.
- Даже он?
Да, под предлогом его якобы пророссийских заявлений.
Брегович — человек абсолютно аполитичный. Он, наверное, просто высказывал личное мнение, а может, что-то говорил о культуре. Я не знаю, что он сказал. Наверное, что-то о России в контексте культуры. Он не политик.
Он ничего не сказал о политике, но он просто недостаточно занял антироссийскую позицию. Это очень интересная тема: что тогда было сделано с сербами, а теперь с русскими. Это прорыв, который означал перемещение Запада с либеральных, политкорректных лозунгов. Вы помните – в 1990 году эти слова о равенстве всех наций, меньшинств. И у нас есть переход к этому открытому расизму, сначала к сербам, теперь к русским, а в будущем, вероятно, и к другим народам мира, которые будут сопротивляться текущей политической повестке дня. Как вы думаете, какова эффективность этой технологии? Почему тогда Западу, НАТО, удалось создать такой образ сербов?
- Это очень серьезный культурный и цивилизационный вопрос. Я бы даже сказал, что мы могли бы обсудить это в отдельном разговоре. Это также связано с различными факторами, такими как разделение церкви на запад и восток. Это, на мой взгляд, достаточно четко связано с православием. Эти славяне, которые не являются православными, не нападают таким образом и не могут напасть, хотя если поляки не вели себя так, как они ожидали, то могут и они, но не в такой степени и не постоянно. Поэтому этнический расизм по отношению к славянам, особенно к тем, у кого другая алфавитная и фонетическая система, кто говорит на другом, непонятном языке. С другой стороны, как вы знаете, во время Второй мировой войны у нас в Югославии был геноцид, о котором политики и западные историки еще не до конца говорили. Они не хотят его изучать, и он остается неописуемым. Сотни тысяч сербов были убиты в так называемой независимой Хорватии, которая была, конечно, немецким сателлитом, но все же признана Францией, Ватиканом, всеми западными странами. Согласно конституции этой независимой Хорватии, сербы, а точнее так называемые греческие раскольники, не имели права на существование. Мы должны были просто уничтожить их. Это есть в самой конституции. Однако даже в Третьем рейхе не было конституционных документов о необходимости ликвидации евреев. Это было сделано тихо. В Хорватии это было написано буквально. Причина этого геноцида была религиозной. Именно этот фактор, наряду с протестантским фактором и стремлением Москвы стать Третьим Римом, раздулся до гигантских размеров такого воздушного шара непонимания и ненависти, который в настоящее время разрушает весь наш континент.
Это действие основано на принципе «делиться и править». Интересно, что ты сказал, потому что мы переживаем то же самое. Очень легко настроить часть нашего католического общества против белорусов, русских, наших восточных братьев, принадлежащих Русскому миру. С тобой случилось то же самое. Я имею в виду хорватов, которые в лингвистическом смысле почти ничем не отличаются от сербов.
- В этническом смысле тоже. Генетически хорваты ничем не отличаются от сербов.
Спасибо, что поговорили со мной.
Мэтью Пискорский высказался
Слободан Деспот (родившийся 1967 в Сремской Митровице) - швейцарский писатель, эссеист и издатель книг. Он из Сербии. Главный редактор франкоязычного портала Antipresse.net.
Фото Википедии
Przemyśl Polska, nr 13-14 (24-31.03.2024)
