Баруд: Революция против апартеида

Разговор с Рамзи Барудом, палестинским политологом, журналистом и писателем, живущим в Соединенных Штатах.

Контекст очень важен

Первый из моих вопросов касается реальной ситуации в Газе. Давайте начнем с того, что было настоящей причиной начать операцию ХАМАС прямо сейчас. Как вы думаете, какова была цель этой операции?

- Она имеет долгую историю и контекст, очень важный для этих событий. Есть и более новый контекст. Давно известно, что Палестина оккупирована. Газа является резиденцией беженцев, которые прибыли туда в результате этнических чисток 1948 года. Западный берег находится под израильской военной оккупацией. В Израиле существует система, которую можно назвать апартеидом. И это не только мое мнение как палестинца, хотя, конечно, у меня к нему определенное отношение. Тем не менее, можно положиться на израильские правозащитные организации, такие как B’tsel, ведущие международные правозащитные организации, такие как Amnesty International и Human Rights Watch, с высоким доверием, которые проанализировали ситуацию на протяжении многих лет и признали Израиль государством апартеида. Поэтому у нас есть такая историческая подоплека и связанные с ней факты. Но есть и недавние события в Израиле. Не только те, которые начались после создания правительства Нетаньяху в декабре 2022 года, но, я бы сказал, с 2018 года и даже с 2017 года. Администрация Трампа тогда стала поддерживать нормализацию отношений между арабскими странами и Израилем, полностью игнорируя палестинский случай, как будто он больше не актуален в политических дебатах на Ближнем Востоке. Все это наблюдали палестинцы. Они видели, что Иерусалим был официально признан Соединенными Штатами столицей Израиля вопреки международному праву. Они увидели, что арабские страны готовы торговать ими, и стали все более изолированными и одинокими. Есть и международный контекст: переключение внимания на войну на Украине, на ситуацию в Сирии, Ливии, Йемене. Это полностью отвлекло Палестину. Тем временем Израиль начал все более агрессивно продвигаться к аннексии Западного берега. Он ввёл законы, отрицающие все права палестинцев, арабского языка, палестинской культуры, отрицающие право на территорию и собственность. Их религии — христианство и ислам — также подверглись нападкам. Неоднократно совершались нападения на право на религиозную практику, на имущество конфискуемых религиозных общин. Все это было под контролем израильской армии. Этими действиями руководили министры-экстремисты из правительства Нетании, такие как министр национальной безопасности Итамар Бен-Гевир и министр финансов Беколл Смотрич и другие. Когда все это происходило, палестинцы громко кричали, умоляя о международном интересе. Не получилось. Когда ХАМАС сделал то, что он сделал утром 7 октября, палестинцы могли только удивиться стратегии, которую он применил, смелости, как далеко он намеревался зайти. Ни один палестинец, независимо от идеологических различий или места его проживания, не чувствовал, что эти действия были каким-то образом необоснованными или несоразмерными. Это был ответ на то, что происходило в Израиле в последние годы.

Эмоциональный взрыв или план?

Я вижу. Но была ли это более эмоциональная реакция или часть стратегии, плана? Конечно, пока рано оценивать окончательные результаты этого конфликта, но мы уже видим трагедию бомбардировок Газы. К настоящему времени, вероятно, уже есть тысячи жертв среди гражданского населения, хотя трудно оценить фактическую численность. Была ли стратегия в действиях ХАМАСа, или она была только эмоциональной?

- Это была абсолютно не эмоциональная реакция. Теория эмоционального действия может быть применена к предыдущим конфликтам. Израиль обычно приветствовали, и палестинцы ответили. Можно сказать, что любое проявление сопротивления в условиях военной оккупации является ответным выражением, и так оно и есть. Такое возмездие - это обстрел сотен ракет палестинцами в ответ на последующие действия Израиля против них - бросание бомб на них, убийство их и т.д. На этот раз начались палестинцы. Не сама агрессия, а это конкретное откровение конфликта, потому что они чувствовали, что время пришло. Я считаю, что это была хорошо подготовленная атака вместе с другими палестинскими и арабскими организациями, особенно с Хезболлой в Ливане. Момент действия был очень тесно согласован и спланирован. Вот откуда взялся элемент неожиданности. Все, что произошло, является частью более широкой стратегии. Похоже, что все прогнозируемые реакции Израиля были проанализированы и решили действовать противоположным образом. Вместо того, чтобы стрелять ночью, это было сделано днем. Вместо ракетного обстрела они вторглись в еврейские поселения пешком, на автомобилях, мотоциклах и парашютах. Вместо использования туннелей они двигались по поверхности. Израиль был готов к чему-то совершенно противоположному, а палестинцы действовали совершенно по-другому. Могу себе представить, что на подготовку ушли годы. Поэтому, когда американцы и израильтяне говорят, что иранские деньги, которые он разморозил, способствовали этому, это просто невозможно. По разным причинам. Как и заявления о том, что ХАМАС встречался с иранскими офицерами в Ливане. Если такая встреча действительно произошла, то это произошло три месяца назад. Как же тогда можно предположить, что деньги, которые еще не были заморожены, уже использованы, переданы, доставлены для закупки оружия и создания инфраструктуры, все за несколько недель? Эта операция потребовала многих лет действий и подготовки. Это указывает на достоверность анализов, таких как опубликованные Reuters, в которых говорится, что ХАМАС создает неправильное впечатление, что он не движется к прямой конфронтации с Израилем. Эти конфронтационные действия были оставлены другой палестинской группе, Исламскому джихаду, который вызвал волну критики среди палестинцев, даже в израильских СМИ, которые писали, что ХАМАС имел дело с движением сопротивления из пятизвездочных отелей. По данным Reuters, все это было прикрытием. ХАМАС, Исламский джихад и небольшая группа людей знали об этом. Израиль на самом деле пал на него, думая, что ХАМАС отказался от военных действий и оставил их другим. Это имеет смысл, учитывая объем подготовки и ресурсов, необходимых для такой операции.

Региональные союзники

А как же Иран? Вы упомянули Хезболлу. Большинство аналитиков говорят, что Тегеран контролирует 90% территории страны. Знал ли Иран об этих приготовлениях и мог ли как-то поддержать их, даже не обязательно финансово, но материально и другими способами?

Я не удивлюсь, если это так, хотя, конечно, иранцы стратегически важны, говоря, что это было только палестинское решение. Я также считаю, что палестинцы сами приняли решение, но это не значит, что они не получили поддержки. Особенно в контексте того факта, что Иран и Хезболла в последние годы находятся под огромным американским и израильским давлением. Хезболла и иранские базы подверглись бомбардировке в Сирии. Это происходило регулярно и в результате погибли сотни боевиков, командиров, журналистов. Но они не решили отомстить, открыть другой фронт. Им пришлось решать многие региональные и международные проблемы, которые их поглотили. У нас было многолетнее давление. Однако сейчас конфликт и война в Сирии немного затихли. Иран имеет более благоприятную финансовую, военную и стратегическую ситуацию. Это происходит по разным причинам, включая российско-украинскую войну. В настоящее время они производят такое оружие, которое уже не зависит от их поставок с других направлений. Так что, похоже, иранцы были готовы одновременно с ХАМАСом. И, возможно, именно ХАМАС с выполнением этого движения ждал готовности других своих партнеров, способных воевать. Я приведу вам хороший пример того, как ХАМАС мыслит и строит стратегии. С самого начала я говорил, что ХАМАС понял, что Израиль крайне непропорционально реагирует на отдельные события, такие как убийство или похищение солдата. Поэтому они не стали бы буквально вторгаться в приграничные районы и оккупировать более 25 населенных пунктов, если бы не были уверены, что действуют по очень конкретному плану, поддерживаемому Ираном. Кстати, доказательства этого не из Ирана, Ливана или Сирии, а из Йемена. Лидер йеменского движения Хути, воюющего против арабских стран при поддержке США, выступил с заявлением, в котором, предсказывая возможность вмешательства США, операция была решением палестинцев, к которому они не имели никакого отношения, но если американцы непосредственно нападут на палестинцев, его движение запустит ракеты в сторону Израиля. Это реакция, которую никто даже не предсказал. Это показывает, что ни один из предпринятых шагов не был спонтанным и эмоциональным.

Анализ дефицита

Если бы Соединенные Штаты каким-то образом непосредственно участвовали в конфликте, мы могли бы говорить, по крайней мере, о региональной войне с участием ряда субъектов с Ближнего Востока. А как же Турция? Вербална Эрдоган, возможно, выразил свою поддержку, но понимание палестинцев. Может ли Турция предпринять какие-либо шаги в отношении Палестины?

- Мы должны быть честными друг с другом. Я думаю, что Турция – как Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Иордания, Египет и другие – исходит из предположения, что у нее есть определенные эмоции по отношению к Турции. Палестина, но эти эмоции не имеют значения с геополитической точки зрения. В более широком контексте Палестина не имеет для них реального значения как на региональном, так и на международном уровнях. Это их заключение. В сентябре Эрдоган встретился с Бенджамином Нетанияхом на конференциях и встречах Генеральной Ассамблеи ООН. Эта встреча была очень дружеской. Он мало говорил о Палестине и пригласил Нетаньяху посетить Турцию, заявив, что после этого визита сам приедет в Израиль. Это было большим разочарованием для палестинцев, которые знали о геостратегическом, эмоциональном и политическом значении Турции для них. Увидим ли мы теперь, как Турция откажется от этой мягкой позиции и вернется к более сильной солидарности с Палестиной, публичным декларациям властей, общества, СМИ? Думаю, рано или поздно это случится. Я думаю, что на данный момент арабские страны, которые ранее стремились нормализовать отношения с Израилем, стали крайне осторожны. Они понимали, что имеют мало политического значения. Израиль пригрозил обстрелять каждый египетский конвой гуманитарной помощью, направляющейся в Газу. И все же именно Египет, ближайший союзник Израиля в регионе, ежедневно осуществляет обмен разведданными по борьбе с терроризмом и другим вопросам. И угрозы со стороны Израиля ему, если он попытается помочь палестинцам. Египет находится под огромным давлением. Мы видели это по случаю нападения египетского солдата на израильского туриста в Александрии. Однако если мы посмотрим на повествование и дискурс египетских СМИ, я имею в виду проправительственные СМИ, то окажется, что они заново открывают Палестину. Значение Палестины, братство между народами и т.д. Потому что был страх, что все это придет, чтобы заплатить цену. Израиль проигрывает, и это происходит быстрее. Таким образом, враги Палестины станут врагами арабов. Друзья палестинцев будут друзьями всех арабов. Все это заставляет задуматься о том, как это сработало за один день, несколько часов, несколько минут, чтобы стать важной частью геополитической игры на Ближнем Востоке. Как этого можно добиться, находясь в осаде? Это действительно требует глубокого анализа и размышлений. На самом деле, я думаю, что у нас есть кризис среди аналитиков по поводу способности оценить то, что сейчас происходит в Палестине.

Полное единодушие американцев

Еще один вопрос, если не возражаете. Ты смотришь все это из Соединенных Штатов. Что вы думаете о ходе информационного противостояния между различными образами и нарративами о конфликте? В Европе, по крайней мере, на данный момент, мы полностью доминируем в израильском повествовании. А как же Соединенные Штаты с вашей точки зрения?

- Впервые за очень долгое время в Америке мы имеем полное единодушие всех СМИ, разведки, интеллектуалов, политиков с обеих сторон. Да, республиканцы пытаются использовать этот вопрос политически, нападая на демократов и обвиняя их в предоставлении денег Ирану, что они недостаточно хорошо относились к Израилю. Участвуя в главных ролях Республиканской партии, Никки Хейли выступила в эфире телеканала Fox News шокирующим образом и никто не усомнился в этом. Она повернулась к Нетании с этим пугающим взглядом на лице, сказав: «Заполните их!», имея в виду палестинцев. Она призвала к геноциду, и американцы аплодировали ему. Я 25 лет наблюдаю за американской политикой. Я участвую в дебатах, как в мейнстриме, так и в альтернативе. И я скажу вам, мы никогда не испытывали ничего подобного раньше. Даже когда у нас не было большого представительства интеллигенции, журналистов и палестинских СМИ в Америке, все еще был запас, мы могли говорить время от времени. Теперь мы полностью стерты. В конце концов, у нас есть значительные интеллектуалы, ученые, журналисты, художники, одна из самых образованных общин здесь, в Соединенных Штатах, и все же мы были удалены с карты американских СМИ. Только произраильские голоса и те, кто прямо призывает к геноциду палестинцев, имеют право на существование.

К сожалению, ситуация в Европе очень похожа. Спасибо за этот разговор. Я надеюсь, что вы найдете время, чтобы прокомментировать дальнейшие события, возможно, более позитивные, чем те, которые присутствуют. Большое спасибо за ваш голос и экспертный взгляд.

Мэтью Пискорский высказался

Рамзи Баруд - Палестинский журналист, издатель и писатель, проживающий в США. В 2015 году получил степень доктора политических наук (палестинские проблемы) в Эксетерском университете. С 1999 года является редактором и издателем портала «Хроника Палестины».www.palestinechronicle.com). Ранее он был, в частности, редактором портала British Middle East Eye, главным редактором газеты The Brunei Times, а также заместителем главного редактора интернет-канала Al-Jazeera. Издатель, автор текстов, среди прочих, в «The Washington Post», «International Herald Tribune», «Asia Times». Он является автором нескольких книжных изданий по Палестине, а также нескольких сотен научных статей. Она преподает в университетах США, Турции, Великобритании и Австралии, среди других.