«Мы находимся в состоянии войны с Россией»
Факелы, убийства, диверсии, дезинформационные действия в интернете и попытки повлиять на выборы. Перечень видов деятельности российских служб Последняя серия пожаров в Польше является тому доказательством.
В разговоре с Матеушем Бачинским, бывшим заместителем главы SKW и экспертом фонда Stratpoints, полковник Мацей Матысяк не оставляет никаких иллюзий: мы воюем с Россией.
- Россияне более десяти лет активно занимаются физически, кинетически и кибернетически во всех странах, которые они считают своими противниками. Она началась в 2014 году в Чехии с бомбардировки и взрыва на складах оружия и боеприпасов, которые готовились поддержать Украину. Офицеры ГРУ были идентифицированы как бомбардировщики, вне всякого сомнения, - переводчик полковник Мацей Матысяк.
- С тех пор мы имеем целый ряд событий, которые в области традиционного шпионажа, диверсии, саботажа и терроризма россияне с нарастающей интенсивностью реализуют во многих западноевропейских странах и в США. Кроме того, есть влияние на избирательный процесс, потому что это однозначно подтверждено, например, участие в Brexit или в президентских выборах в США, - добавил он.
«Русские всех наберут»
Полковник Мацей Матысяк поясняет, что российские службы пытаются вербовать агентов в различных средах - от преступных группировок до политических кругов.
- Если такая возможность появится, то российская разведка может завербовать кого угодно. Конечно, есть категории людей большей ценности, такие как возможность влияния на политическую ситуацию, или с доступом к соответствующей информации для российской стороны, - подчеркнул он.
— Я приведу вам пример. Вербовка офицера немецкой разведки BNDВ частности, начальник отдела электронной разведки, который был выявлен два года назад как российский шпион, и его посредники в контакте с россиянами были людьми, связанными с АФД. В результате российские службы получили полный обзор данных электронной разведки, которые собирали немецкие гражданские разведданные на российском направлении.
- И если нужно кого-то завербовать, чтобы поджечь, или установить камеру — будь то поляк, белорус или колумбиец — это будет сделано. В последнее время у нас есть, например, колумбийский гражданин, который был завербован и обучен русскими и совершил такие террористические акты в Польше или в Чехии. Так что сейчас россияне осуществляют полный комплекс мероприятий в плане вербовки людей и использования каждого вида инструмента, - отметил экс-замглавы СКВ.
Мы даже видим собрание ополченцев.
- Модус операнди российских служб, с точки зрения негативного воздействия на своих оппонентов, не менялся с самого начала истории. В 1960-х и 1970-х годах, когда мы также стояли на темной стороне власти, русские использовали любую группу с левой и либеральной ориентацией для влияния на западные государства. Сегодня этот нарратив изменился по отношению к людям, которые имеют такой крайне правый отрыв, - объясняет полковник Мацей Матысяк.
- В Польше можно упомянуть даже основных политиков, в том числе евродепутата, который создает такие обстоятельства. Мы даже видим собрание ополченцев, и мы не знаем, является ли оно просто политическим и идеологическим убеждением этих людей, возбуждается ли оно и используется нашими противниками. Так что это следующая социальная сфера, которую могут использовать россияне, - утверждает он.
- Мы не уникальны в этом отношении. Здесь можно привести очевидные примеры немецкого и французского языков. AFD в Германии Он явно пророссийский. То же самое во Франции, мэм. Марин Ле Пен и ее Национальный фронт«И косвенно финансируется русскими», — добавил он.
Петр Новак / PAPГжегож Браун
Браун нацелился на службу?
Таковы откровенно пророссийские политики - как Grzegorz Braun Должны ли они представлять интерес для спецслужб? Полковник Матысяк в этом отношении осторожен.
«Мы проводим здесь очень жесткую политику демаркации и говорим о строгом контроле над специальными службами, также потому, что в предыдущей системе специальные службы были инструментом социального и политического угнетения и наблюдения. И мы еще не выросли из этой озабоченности, поэтому уделяем этим аспектам очень пристальное внимание. То есть, когда мы касаемся вопроса политиков, мы считаем, что если нет очень веских причин, то спецслужбы не должны этого делать, потому что это можно рассматривать как политическую слежку, - объясняет эксперт.
- С другой стороны, те, кто знает об этом и кто интересуется политикой, рассматривают такую тенденцию как возможность эффективных действий, даже если у них очень плохие идеи и причины, потому что они знают, что услуги вполне «пригодны» для разработки какой-то политики.
Демократия имеет свои слабости в этой области, если это можно назвать слабостью. Но это и достижения демократии. Мы не хотим быть как русские, мы не хотим быть авторитарным государством, полицейским государством и контролировать все против всех граждан под любым предлогом. Это слабость? Отчасти да, но это тоже наша сила, - сказал полковник Матысяк.
Весь разговор в видео.
