Витольд Юраш известен своей деятельностью в Онете, он играет «объективную» роль, и иногда у него действительно есть правильный анализ, но только потому, что он хочет вернуться в нынешний МИД, где он считает их глупыми.
Иероним Грала, однако, историк, который имеет дело с Россией в 16 и 18 веках, имеет большие знания и работал в дипломатии в России. Я все еще знаю его по колледжу в начале 1980-х годов в Варшавском университете, когда он был аспирантом или врачом.
Два джентльмена решили поговорить о современной России, а точнее о ее политиках. Что тут такого? Это несколько похоже на конвенцию «Алфавит...», относящуюся к знаменитому «Алфавиту» Джорджа Урбана. Само название, легкомысленное для серьезных авторов, показывает, что книга имеет явно коммерческое назначение и состоит в том, чтобы войти в целую массу подобных названий. Есть информация, сплетни и намеки. Она направлена на Юра, которому на фоне Грааля порой стыдно. Время от времени он провоцирует Грааля на сравнение элиты нынешней России с элитой Третьего рейха. И это эквивалент присяжных? Иоахима фон РиббентропаА кто-то другой - Гиммлер или Шахт. Это уже примитивная и интеллектуально неловкая процедура, хотя Юра, вероятно, считает ее очень оригинальной. Грааль хрустит, и ему это не очень удобно, но он не против.
Оба господа хорошо знают, что в Польше нет знаний о России, что доминирует примитивная русофобия (какапофобия), которая мешает рациональному мышлению, но о ней не говорят, хотя Глала не имеет о ней никаких записей, даже сейчас, после 24 февраля 2022 года - ценные тексты, такие как отличный обзор пропаганды и простая книга Профессор Анджей Новак "Польша и Россия. Соседство свободы и деспотизма X—XXI века», в котором он продемонстрировал, хотя и очень мягко, некомпетентность автора в познании истории России до XVIII века. Интересно, что во время беседы с Юрашем он не взялся за эту тему, говоря об отношениях Русского государства с Православной Церковью, которые, вопреки тому, что широко распространено в Польше, были не такими простыми.
На мой взгляд, оба интервьюера потеряли возможность дать более широкую перспективу при обсуждении российских властных элит. Невозможно проанализировать политику России только с точки зрения того, кто с кем, кто на самом деле, кто вор, бывший гангстер и кто "убек". После этого разговора, скорее, мы не поймем российскую политику, но убеждение, которое в течение многих лет широко пропагандировалось западными СМИ, что Россией управляет преступная группировка.
Юраш и Грайла ничего не говорят о том, как западная политика повлияла на поведение российской элиты, влияние постоянного расширения НАТО, организации красочных революций Западом и, наконец, финансируемого США переворота в Киеве в 2014 году. Нет смысла - Существует, однако, тезис, что политика России проистекает из ее природы, довольно мрачной, что, конечно, неправда или остаточная правда. Для них эта тема не существует, так же как они не анализируют, например, очевидные шовинистические крайности в политике Украины и в районе, столь близком к Иерониму Граалю. Странно, что он вообще не ссылался на переписывание истории украинцами, хотя это может иметь и негативные последствия для него как историка, имеющего дело с Россией. Хотя он очень любит комментировать «заблуждения» в русской историографии, он не упоминает о «заблуждениях» украинцев, где русские — это так называемые маленькие пикусы.
Самое удивительное — это вера, главным образом юрская, в нарратив украинской пропаганды. Хотя война на Украине только несколько раз перематывается в этом разговоре, это похоже на точку отсчета каких-либо выводов. Чтобы проиллюстрировать этот некритический подход Юраса к украинской военной пропаганде, достаточно процитировать то, что он говорит о Букзе. На мой взгляд, это компрометирующая оценка и, пожалуйста, обратите внимание на реакцию Джерома Грааля, который четко дает понять, что не верит в эту версию, а продвигает свою версию, на мой взгляд, тоже курьезную, что, возможно, российские солдаты "были высокими". Никто из вас не сомневался, что иногда у этого события в Бучи был совершенно другой курс. Вот отрывок:
"Витольд Юрас: Мы описали этих разных персонажей и придумали портрет технократов, циников, людей, которые либо ни во что не верят, либо если верят во что-то, то только в государстве и эта вера в государство заменяет их взгляды. Мы придумываем картину, как ни странно, людей довольно цивилизованных, образованных, в основном с прошлым на службе, но ничего похожего на Жезова, а не на Беррию, Бирию, Абакумова или Миркулова. И это заставляет меня не понимать одну вещь. Миановице следует за Букзами, следует за Ирпени, а затем за Мариуполем. Российская армия не только вторгается на Украину, но и регулярно совершает преступления против мирного населения. Есть много признаков того, что это не случайные преступления, они не «на месте», то есть те, которые, как бы плохо это ни звучало, происходят во время войн. Это также американцы, у которых есть Мой Лай на совести. Проблема в том, что, похоже, он был на заказе.
Джером Грал: Это одна интерпретация.
Согласно этой интерпретации, целью было заставить украинскую армию изменить тактику, а тактика заключалась в том, чтобы уйти из городов, которые были военно необоснованными. После Бучца это становится трудным, даже невозможным».
Однако Грааль, как правило, повествуется и считает, что некоторые вещи, как сказал президент Качиньский, очевидны, что как проницательный историк должен избегать и поддерживать воздержание. Например, на каком основании оба господа считали Букзу великим русским преступлением? На основании сообщений украинского обвинения? Не будем шутить, все институты украинского государства после 24 февраля 2022 года работают на украинскую пропаганду и поэтому не заслуживают доверия.
Игра симпатизирует российским либералам, очевидно, что смотрит на Россию сквозь призму их взглядов, что порой фатально, поскольку этот вариант практически не имеет общественной поддержки в России. Кроме того, если речь идет о российской разведке, которая, вопреки ожиданиям Запада, не бунтовала, ей пришлось бы задать вопрос - почему? И ответ прост - потому что Запад и Украина, с Польшей в первой линии, ведут войну не с путинским "режимом", а со всей Россией, ее идентичностью, культурой и исторической памятью. Если среднестатистический русский интеллигент узнает, что концерты отменяются Петр Чайковский, закрывает музей Булхакова в Киеве, ковры русские и т.д. – это не может быть энтузиастом «свободного мира» и толкается к авангарду этого «свободного мира» Украины, которому сейчас все сходит с рук, включая весь багаж флагизма и шовинизма. Оба собеседника много говорили о православной церкви в России, скорее в насмешливом тоне и неуважительном. Тем временем за городом «свободная» Украинская Церковь создается силой и с помощью «свободной» силы, а старая Украинская Православная Церковь, канонически связанная с Московским Патриархатом, жестоко преследуется в большевистском стиле. И ни слова об этом. Все дело в том, что эта книга не служит для понимания того, что происходит сейчас, как в России, как вокруг нее. Жаль.
Ян Энгельгард
Witold Juras, Jerome Grail, "Wataha Putin. Является ли Кремль нормальным местом власти или лабораторией зла», Red and Black, Warsaw 2023, p. 351.
