Что такое 60-миллионный конгресс Польши? О Полонии, филантропии и мягкой силе

Мы с Збигневом Клоновским обсуждаем деятельность Конгресса 60 миллионов, важность мягкой силы в международной политике, а также перспективы развития филантропии в Польше.

(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П. Конгресс 60 миллионов: Полония, геополитика и мягкая сила).

Рафал Гурски: Согласны ли вы с тем, что без мягкой силы, называемой публичной или гражданской дипломатией, эффективная международная политика не может быть проведена в 21 веке? Является ли мягкая сила важным дополнением к военной и экономической силе Польши? Является ли 60-миллионный конгресс мягкой силой польского государства?

Збигнев Клоновский: Ответить на первый вопрос, безусловно, сложно. С другой стороны, я бы перевернул точку зрения и отметил, что благодаря мягкой силе мы можем достичь наших целей гораздо проще. Точно так же нам легче выполнять задачи, к которым мы были готовы.

Уместны ли 60 миллионов в мягкой силе? Безусловно, несмотря на то, что его основной тезис говорит о выстраивании отношений между 60-миллионной диаспорой поляков в мире, одной из главных тем, которые менялись в течение семи лет во время встреч, является продвижение Польши, построение сильной позиции страны и установление ее доброго имени. Наша цель - также дать иностранным партнерам понять, как сегодня выглядит Польша, кто мы как поляки и чего мы достигли.

Хотя Конгресс сосредоточен на экономике, он определенно вписывается в мягкую силу.

В его предыдущих изданиях не было недостатка в таких темах, как польские СМИ, продвижение Польши с использованием возможности достучаться до граждан других стран или властей других стран через поляков, проживающих за рубежом.

До недавнего времени мы занимали гораздо лучшую позицию в США, но в течение последних двух десятилетий мы пренебрегали этими действиями. Ситуация, связанная с войной на Украине, сделала Польшу узнаваемой среди стран, вовлеченных в этот конфликт, которые выражают большое уважение к тому, что поляки сделали для Украины. С политической точки зрения мы не должны избегать этого, потому что сильная Польша способна помочь и укрепить свои позиции в мире.

"Конгресс 60 миллионов" - это инновационная инициатива, которая не похожа на действия, предпринятые на сегодняшний день в области сетевого взаимодействия польских и польских организаций. Это не очередная попытка создать профсоюзную организацию или создать еще одну конвенцию, которая объединяет небольшой процент польских общин, борющихся за право представлять все в первую очередь на политической арене. Мы являемся свидетелями революции в подходе к польской теме и в глобальном масштабе?

Конгресс был создан в результате дискуссий между поляками, живущими в стране, и американской Полонией, начиная с трех соучредителей, через людей, которые присоединились к группе.

Главной движущей силой его организации стала необходимость создания платформы с инновационным подходом к разговору о Польше.

Я бы не узурпировал право возглавлять эту тему именно потому, что Конгресс является инклюзивной платформой, которая не намерена преследовать какие-либо конкурентные цели для существующих организаций.

Наблюдение за отношениями на польско-американской линии показывает, что самая большая Полония, которая находится в США, имеет самый сложный доступ к Польше, например, из-за разницы во времени. 90% американских поляков, объявляя польскость в сердце, больше не говорят по-польски. Это первый из элементов, который мы заметили, и тогда мы согласились, что Конгресс должен быть проведен на английском языке.

Мы организуем много мероприятий для польского народа, чтобы сохранить традиции, но для нас важно быть современными и качественными, поэтому мы стараемся проводить съезды в престижных местах и на высоком уровне. Об успехе Конгресса свидетельствует и ежегодно увеличивающееся число его участников.

Мы работаем без цензуры. Мы не рекламируем, мы не взимаем плату за сообщения. Нам нужна ваша поддержка. Бросьте себя в СМИ.

Как Вы оцениваете деятельность НКО в польской деятельности? Является ли Полония сильно зависимой от так называемого «третьего сектора», используя возможности, которые есть у таких организаций для улучшения положения польских общин в стране проживания, или в контексте развития сотрудничества с Польшей? Встретите ли вы в своем бизнесе интересные программы и проекты, которые польские представители реализуют с НПО, например, в сферах культуры, социальной помощи, развития предпринимательства, международного сотрудничества?

Таких НПО очень много. Они работают в Майами, Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе, где они продвигают польскую культуру и историю. Они делают много хорошего.

При создании Конгресса мы хотим, чтобы НПО также проводили там встречи.

Я считаю, что мы не максимально используем возможности этих организаций, потому что у нас, как у государства, отсутствует последовательная политика, которая является определяющей для всех, действующих на польско-польском интерфейсе, - для предпринимателей, НКО, артистов, спортсменов. Нет такого направления развития, которое мы могли бы подчинить нашим действиям и максимизировать эффект, создавая мягкую силу более продуманным образом. Эти организации и Полония ожидают, что польское правительство проинформирует их о нашей стратегии и роли и о том, что они могут сделать для своей страны.

Участвуют ли в Конгрессе 60 миллионов польские НПО? Предусмотрели ли вы, как основатели этой международной платформы, место для польских ассоциаций и фондов? Если да, то какую роль в вашей деятельности играют социальные организации?

Конгресс - это два дня заседаний, поэтому не все темы, которые стоит поднять, могут быть обсуждены за столь короткое время. С крупнейшими неправительственными организациями, такими как Фонд Костюшко, Коперник и Польский институт в Майами, мы обсудили несколько аспектов. Во-первых, как мы можем поддерживать друг друга и обмениваться передовым опытом. Меня очень впечатлил тот факт, что польские НПО черпают знания из американского опыта. В качестве примера я приведу польские фонды, которые как американские юридические лица проходят ежегодный аудит и показывают, какой процент средств идет непосредственно тем, кому они помогают.

Каждый донор может видеть, что из ста пожертвованных организаций долларов или золота девяносто пошли прямо на цель, которую указал донор.

Другим аспектом является формирование нашего сознания как донора. Донорство является одним из важнейших элементов поддержки, которая заключается в добровольном перечислении средств на развитие спорта, культуры, содействие формированию позиции нашей страны и повышению благосостояния граждан. В США она гораздо более распространена, чем в Польше. Это один из элементов, который мы могли бы нарисовать и применить, и действие пожертвования можно увидеть, например, на примере еврейской диаспоры, которая часто рассматривается как одна из самых сильных в мире.

Институт гражданских дел в настоящее время реализует проект по строительству железного капитала. Идея железного капитала понимается как стабильный источник финансирования, независимый от государственных фондов и европейских грантов, которые поддерживают только избранные действия. Мы знаем, что польские организации часто также зависят от финансовых ресурсов, полученных от грантов как в Польше (и, к сожалению, их мало для польского народа), так и от государственного финансирования в стране проживания (что, в свою очередь, может ограничить независимость). Считаете ли вы, что железный капитал — это реальная возможность «выделить» НКО, работающие в Польше и за рубежом?

Это не вопрос реальной независимости, поскольку большинство этих организаций, однако, имеют финансируемые государством программы поддержки и поощрения.

Каждое действие требует труда, времени, финансов.

Если мы хотим финансировать стипендию, в которой миллион долларов в год будет выделяться на обучение молодежи или поддержку образования, то в Польше наш подход ориентирован на получение этого миллиона из грантов, и тогда, как говорится, "мы будем волноваться".

В Соединенных Штатах подход учреждений, которые уже имеют железный капитал, фокусируется на увеличении его на пятнадцать миллионов, так что прибыль составляет около 1 миллиона долларов в год. В то время у программы есть шанс продолжить в долгосрочной перспективе, только с этими средствами. Это пример независимости, потому что как организация мы не вынуждены поддаваться давлению смены власти или ситуации, а долгосрочные цели организации могут быть достигнуты за счет выстроенного железного капитала.

Я поддерживаю этот подход и образование наших польских организаций, которые его пока не применяют. Вы должны думать об этом очень серьезно, потому что это дает большой комфорт для работы. Так что не получается, что мы вложили много работы в получение грантов, мы разработали какое-то действие, но мы должны остановить его, потому что в следующем году денег не хватит.

Как вы думаете, что значит, что филантропия так развита в США, а в Польше просто ползает?

С 1989 года поляки совершили огромный экономический скачок, что заметно среди американских инвесторов, которые видят в нас одну из самых трудолюбивых стран.

Разница в том, что в Польше только первое или второе поколение начинает строить семейный капитал, который в США функционировал в течение нескольких поколений в большой группе семей.

В стране, где бизнес является традицией, развивающейся на протяжении поколений, легче думать о филантропии, чем в стране, где мы только начали наращивать экономический потенциал. Поэтому в Польше стоит поощрять филантропию, потому что без хороших примеров ее распространение будет затруднено.

Во время одной из дискуссионных групп в Соединенных Штатах по семейному бизнесу один пожилой джентльмен упомянул, что его семейная конституция была записана, чтобы выделить 100 миллионов долларов в год в фонде для конкретных целей. Бизнес ведется его двоюродными братьями и менеджерами, в то время как ему поручено найти возможности для достижения этих целей.

В дополнение к филантропам, эти доноры играют важную роль в Соединенных Штатах, которые вносят $10, $20 или $100 в данный фонд или инициативу и присоединяются к филантропии. В Польше все большую популярность приобретает сбор средств для помощи хозяйствующими субъектами. Напомним, что аукцион Great Charity Top 2024 стал номером один в Европе. Омена Менса и Рафал Брзоска собрали рекордные 46 миллионов злотых от бизнеса в благотворительных целях. Мы просто находимся на более ранней стадии развития бизнеса, который увеличивает богатство, и это также превратится в постоянную филантропию.

Добро пожаловать на стажировки, стажировки и волонтерство!

Присоединяйтесь!

Какие задачи в ближайшие годы будут решать 60 миллионов человек? Есть ли у вас конкретные цели и приоритеты, которые вы намерены достичь, скажем, к 2030 году? Можем ли мы рассчитывать на то, что Полония с каждым годом будет становиться все более заметной в мире?

Именно над этим мы в основном работаем. Надеюсь, что следующие съезды продолжат наращивать силу Полонии, потому что как организатор я вижу, какие результаты, отношения и действия возникают после таких встреч. Наша главная руководящая мысль, без конкретной цели достижения в 2030 году, заключается в том, что мы продолжаем оставаться инновационными, бдительными и чувствительными к изменяющейся среде и что мы можем адаптировать формулу Конгресса, чтобы повысить интерес среди тех, кто видит совместные предприятия, а затем осуществлять их.

Какой важный вопрос, связанный с Конгрессом в 60 миллионов, до сих пор никто не задавал вам, и каков был бы ответ на него?

Один из вопросов не был задан публично, что было отчасти комментарием, а отчасти вопросом, особенно в моей памяти. Это было до конгресса Буффало.

Один из людей, очень причастных к делу о Полонии на вечеринке, пришел ко мне с вопросом: Сколько еще можно ждать? И она сказала, что хочет, чтобы мы сделали все возможное, но реальность такова, что этот вид бизнеса успешен до трех изданий, а затем они падают. После пяти лет в Майами тот же человек сказал: «Поздравляю, вы дистанционеры» и признался, что давно не видел полонийских событий, чтобы поддерживать этот уровень и развиваться в столь длительное время. И мы говорим только о пяти годах. Прошло семь лет, и люди, участвовавшие в следующем выпуске 2025 года в Майами, говорили, что это был лучший Конгресс, и мы хотим, чтобы следующий был лучше, чем предыдущий.

Спасибо, что поговорили со мной.