Никто не будет исключен из аудита, который мы хотим провести. Сосновая епархия должна быть спасена и проложить себе путь в будущее, — говорит отец.
ЗДОРОВЬЕ СОКСИННЫХ ДАЙНЫХ
Павел Хмельевский: Епископ епархии соснового дерева был взят в конце весны. Отпуск почти закончился. Теперь время работы?
фр. bp Артур Важный: Сначала была Пасха, потом праздник, который прервал процесс более глубокого признания епархии и стоящих передо мной задач. Сентябрь, безусловно, открывает новое время.
Епископ рассказал, почему решил обнять сосновую епархию: послушание папской воле. Но не лучше ли вернуться к status quo ante — и сосновой епархии разойтись между теми, из которых она возникла?
Это был бы какой-то развод, и мы знаем, что в Церкви это невозможно... Серьезно, я думаю, что это было бы большим вредом для всех тех, кто после стольких лет епархии уже чувствует себя общиной. Да, сообщество в некотором роде пострадало и пострадало; однако ликвидация была бы в ущерб людям. Сосновая епархия — это отдельная сущность и реальность, которая функционирует уже много лет. Это стоит сохранить.
Епископ назначил два комитета. Они должны помогать спасать жизни?
Этих комиссий очень ждали люди, которые живут в епархии, а также церковь в Польше и СМИ. Их создание было необходимостью. Теперь я немного понимаю, что они должны делать. До сих пор я разделил его на комитет по СМИ и аудиту. СМИ должны узнать правду о том, что здесь произошло, потому что правда освобождает и без правды мы не можем жить. Кроме того, свобода необходима для того, чтобы вновь появилась любовь. Любовь радуется истине; без истины трудно выполнить миссию Церкви, которая заключается в провозглашении любви. Вторая комиссия — ревизия, связанная с проницательностью на будущее — взглядом на епархию, ее богатством и слабостями, обустройством тех или иных вещей, устранением трудностей и установлением пути и видения будущего.
Во главе первой комиссии США. Адвокат будет стоять в покое, миссис Виолетта Гия. Ранее она работала в Катовице. Не слишком ли близко к Сосновецу? Иными словами, будут ли какие-то личные связи в работе комитета?
Иногда такие связи могут появляться и без такой географической близости. Я думаю, что миссис Виолетта Гуйя так мало связана с нашим окружением, что она гарантирует беспристрастность; с другой стороны, она так близка, что понимает ситуацию и мир, в котором мы находимся, потому что Сосновец также является силезской провинцией, каким бы ни был Забже и другой менталитет. Думаю, миссис Гуя справится. Это правильная пропорция близости и независимости, расстояния.
«Лейвенд Мафия»
Комитет по СМИ должен объяснить правду, но что именно? Действовала ли лавандовая мафия в Сосновецкой епархии годами?
Мне трудно говорить об этом, не зная ситуации. Это не столь ясно; есть очень чувствительные вопросы, и могут быть различные инсинуации, клевета или даже клевета. Это займет некоторое время, и я не хочу больше предлагать какие-либо суждения. Конечно, у меня уже есть какие-то сигналы от людей, которые хотят со мной встретиться и поговорить, дать мне какую-то информацию. Вот почему этот комитет здесь. Его члены говорят, что я, как аутсайдер, могу иметь некоторую уверенность в том, что люди хотели бы дать мне, прийти и сказать мне некоторые вещи, которые у них были раньше, по разным причинам им было трудно сказать.
Есть ли в католической церкви лавандовая гомосексуальная мафия?
Я бы не зашел так далеко в оценках, что это толпа. Но я знаю, что есть отдельные ситуации такого рода, потому что я их только что встретил. В Тарнове я видел это не очень часто, но здесь я слышу голоса СМИ и людей, которые имеют дело с этим и которые испытали различные виды связей. Церковь работает уже много лет, и есть такие неправильные отношения. Их нелегко распознать, но мы постараемся.
Несколько месяцев назад вся Польша жила по вопросу Collegium Humanum, где тема клерикальной гомосексуальности была очень важна. Можно ли, по мнению епископа, даже перечеркнуть вопрос в человеческих терминах, чтобы гомосексуалисты в Церкви перестали, так сказать, размножаться?
Я уже много лет не думаю об этих вещах. Я обратился скорее в окружение гетеросексуальных священников, вовлеченных в жизнь Церкви. Да, были отдельные события, но было сказано, что горцы не причастны... Тем не менее, я знаю, что это довольно большая проблема в Церкви. Я не могу сказать, можно ли его искоренить. Существует также давление цивилизации и культуры, разрешение определенных вещей. Мы знаем, что наши комитеты могут столкнуться с некоторыми трудностями на работе, потому что нас могут обвинить в гомофобии или любом другом неподобающем поведении, когда мы ищем такие связи.
РЕШЕНИЯ СТАФФОВ. Сон Касзака
Будете ли вы принимать какие-либо радикальные решения, когда дело доходит до личности? Когда апостольским администратором в Сосновеце стал архиепископ Адриан Гальбас, в своем первом решении он утвердил всех на прежних должностях. Правильно ли это – или нужны резкие сокращения?
Существуют разные школы: либо бросать того, кто не умеет плавать, либо систематически укрощать их водой. Проблема не проста: когда вы приходите к новой реальности, вы не знаете, на кого опереться. Тем не менее, у меня есть новый человек, который, так сказать, выше структуры, которая продолжается до сих пор.
О ком ты говоришь?
Это Томаш Смальцер, признанный адвокат, консультант различных церковных органов. Он викарный генерал, а также модератор курии, как дирижер...
Разве отец Смальцер не вырос из сосновецкой курии?
Он работал при епископском дворе, поэтому был немного не в своей тарелке. Я думаю, что он в Сосновеце хорошо известен и уважаем священниками, что он может выполнять эту функцию. Мы будем постепенно принимать различные решения, которые должны быть приняты с обоими комитетами.
Будет ли исследование комитета проводить и бывший сосновец-священник епископ Гжегож Касзак? В июне того же года он дал таинство подтверждения в Олькусе, после канонического объятия епархии епископом.
Это один из элементов аудита, который мы хотим провести: из этого никто не будет исключен. Епископ Гжегож Кашак, как известно, не наказан и запрета на службу нет. С другой стороны, мы говорили после того события, о котором говорит Господь; мы согласились, что ради нашего сообщества он больше не будет совершать службы, связанные с таинствами. Он принял это искренне и с пониманием. Я думаю, что епископ Кашак будет открыт для того, чтобы принять наши предложения от членов комитета. Я надеюсь на это, у меня нет причин говорить иначе.
КЛЕРИКАЛИЗМ ?
Что такое сексуальные скандалы в церкви? Помимо индивидуальных грехов, есть ли у них структурные причины?
Я думаю, что именно здесь появляется этот знаменитый клерикализм, о котором так часто говорит Папа Франциск. Это чувство безнаказанности, ошибочное понимание власти. Такие условия делают невозможным полный доступ к истине. Слишком легко жить двойной жизнью, в какой-то лжи и лицемерии. Некоторые люди считают, что они просто молчат или отступают, даже уходят. Я надеюсь, что гарантией прозрачности и ясности различных видов деятельности в Церкви будет предоставление светскому обществу возможности сотрудничать и разделять ответственность, хотя знаю, что для многих это трудно.
Значит, миряне помогут преодолеть клерикализм?
Ага. Это также и духовный опыт моей жизни. С самого начала своего служения я работал с молодежью: Я был молодым пастором, много лет был академическим пастором. Этот опыт показал мне, что эти молодые люди, когда они выросли и завели семьи, стали хорошими коллегами. Я думаю, что это взаимное сотрудничество в ДНК Церкви. Меня также не беспокоит светский клерикализм. Это может быть проблемой, но я думаю, что если мы будем следовать духовному пути вместе, дополняя компетенции друг друга, это путь к исцелению. Это мой опыт на сегодняшний день, также как приходского священника, и я надеюсь, что он будет похож на епархиального епископа.
Синод о синодальности
Роль секуляризма является очень важным элементом дискуссии Синода о Синодальности. В Польше этот Синод не представляет большого интереса, и в октябре он станет заключительным этапом в Риме. Какие изменения вы ожидаете от Синода?
В меньших церковных реалиях такое изменение уже происходит. В качестве вспомогательного епископа в Тарновской епархии я посещал приход; там у нас был епархиальный синод, который позже был объединен с Вселенским Синодом по Синодальности. Я заметил, что приходы очень разные: в одних приходах ничего не делалось, а в других процесс можно было хорошо использовать. Они начали встречаться, разговаривать, молиться вместе, и сформировался зрелый пастырский совет. У меня был шанс увидеть их. Даже если люди говорили, что то, что они отработали и передали на верхний уровень, не обязательно учитывалось, однако на местном уровне, в приходе, произошла смена реальности: была установлена общая работа на благо церковной общины. Так что были такие плоды, и я ожидаю, что они будут на более высоком уровне, возможно, даже в общей церкви. Надеюсь, именно так будет работать Синод.
Многие кардиналы и епископы считают, что Синод Синодальности должен внести некоторые доктринальные и моральные изменения. Это не просто теория заговора, потому что в декабре прошлого года были введены благословения ЛГБТ-пар, как обсуждалось ранее на Синоде. Не думаете ли вы, что после Синода Синодальности католическая доктрина и мораль больше не будут прежними, по крайней мере в Европе?
Я не верю. Я думаю, мы сохраним доктрину. Во время встречи с Папой Франциском мы также обсуждали синод об Амазонии. Папа Римский сказал, что есть ожидания больших перемен, но в итоге оказалось, что великих революций не было. Конечно, мы можем судить об этом по-другому, но сам Франциск говорил, что сначала это выглядело опасно, а потом Святой Дух преобладал и распустил наши человеческие представления о Церкви. Я надеюсь, что Святой Дух поможет нам искать истину, как говорит Иисус, она приведет нас к истине.
Благословение ЛГБТ
После заявления Просители Фидуции От имени Постоянного совета КЕП г-н Лешек Гесяк выступил с заявлением о том, что в Польше были и не будут благословлять ЛГБТ-пары. Не могли бы вы подписать это заявление?
Ага. Мы не можем применять такие благословения, какие были бы в сакраментальном образе. Другое дело, когда кто-то просит о молитве, хочет разглядеть Божью волю и жить в гармонии с тем, что содержится в Евангелии, — мы всегда можем молиться за кого-то. Это не запрещено, это можно сделать. Это похоже на сакраментальный форум: иногда кто-то приходит и не может быть прощен, но получает благословение. Конечно, Просители Фидуции Это спорный документ, и мы знаем, что некоторые епископы высказывались довольно резко. Были более поздние толкования и наречия, которых не должно было быть. Оказывается, в этом нет никакой ясности. Возможно, это приглашение нам повзрослеть, узнать больше о том, что происходит в мире. Я думаю, что у Святого Отца добрая воля, хотя на практике она может выйти по-другому - ее можно неправильно воспринять, неправильно понять. Однако Папа хочет, чтобы Евангелие доходило до всех. Многие вещи, которые делает Франциск, являются такой отправной точкой, и тогда мы можем пойти дальше, чтобы евангелизировать этих людей, насколько это возможно, чтобы люди, имеющие проблемы с Евангелием, хотели принять его полностью или, по крайней мере, в какой-то степени, насколько они могут. У нас большие сердца, и мы хотим быть открытыми для всех. Однако такое сито тоже приходит — потому что мы не можем принять все.
Значит, в епархии Сосновец не будет благословения ЛГБТ-пар, которые хотят жить так, как живут?
Конечно, нет. Декалог является обязательным для всех. Мы не изменим Декалог.
В одном из интервью Бишоп сказал, что хочет создать пастырское служение для гомосексуалистов. Почему такое тяготение на голову пастырской жизни в епархии?
Позже кто-то написал, что мы хотим быть открытыми для гомосексуализма. Церковь никогда не ограничивалась гомосексуалистами. Дело в том, чтобы встречаться с людьми, особенно с родителями гомосексуалистов или транссексуалов. Такие люди очень страдают, что их дети идут другим путем. Некоторые даже отказываются от своих детей, в то время как другие меняют свое отношение и отказываются учить Церковь быть ближе к детям. Мы хотим создать группы поддержки, такая пастырская работа уже появляется в Польше. Мы не можем оставаться равнодушными: это растущая группа, факты не обсуждаются. Мы встречаем браки, родителей, братьев и сестер. Мы выходим из реальности. Я разговаривал с сестрой гомосексуалиста, которая не может с этим справиться. Мы отправляем их обратно в такие группы поддержки. Они все еще работают в Интернете, но я думаю, что они также могут быть неподвижными. Важно не оставлять никого в боли.
Харизматический Группа в церкви
WWW Сегодня существует множество групп. Бишоп часто сотрудничает с харизматическими группами. Являются ли эти группы надеждой Церкви или проблемой Церкви?
Я бы хотел, чтобы они были просто реальностью, как и другие группы. Если они и являются проблемой, то, я думаю, потому что в какой-то момент нет взаимопонимания. Вы должны сначала ударить себя в грудь, чтобы мы, как пасторы, епископы, иногда оставляли этих людей в покое. Проблемы возникают, когда нет общения и правильного формирования. Эти люди хотят как-то работать, иногда пытаются найти выход за пределы прихода, за пределы церкви... Я не говорю, что они не безгрешны, но они стали независимыми лидерами. Здесь я вижу некоторую опасность: потому что, чтобы справиться, они немного сосредотачиваются на психологии веры, чувствительности, поверхностности. Нет более глубокого образования, нет теологии. Проблема заключается также в том, как действуют лидеры таких общин. Они пытаются черпать из протестантских источников или религиозных источников, где настоятель или приор имеет большое значение в общине. Это вызывает страдания или даже жестокое обращение.
Надежда или проблема?
У меня есть опыт таких общин, где было предпринято более глубокое формирование духовной жизни: игнатийские отступления. lectio divinaНекоторые начали изучать теологию. У меня много положительного опыта в этих движениях, в том числе академического скотоводства. Как я уже сказал, когда эти молодые люди росли и создавали семьи, они прекрасно работали в Церкви, даже на епархиальном или общецерковном уровне, создавая формирующие общины, занимаясь пастырским служением браков или молодых людей, готовясь к таинствам. Я вижу очень положительные плоды.
Однако в харизматическом движении, представленном в Польше людьми на вершинах этого движения, есть идеи, что все исторические формы христианства должны быть отвергнуты и должна быть построена новая церковь.
Новая Церковь не должна быть построена — она одна, Христос, он всегда будет одним и тем же. В какой-то степени это будет внешняя форма. Мы видим, что Церковь меняется, но всегда есть позвоночник, и на нем будет построена Церковь Иисуса Христа. Смысл не в том, чтобы приспособиться к миру, а в том, чтобы как-то с ним пообщаться, использовать язык — это парадоксально очень важно, с самого начала даже важнее доктрины. Не в смысле изменения или избегания учения, но язык является первым, когда дело доходит до встречи с другим человеком. Если я встречусь с ним, я буду общаться, тогда я скажу ему правду Евангелия. Поэтому некоторые формы и язык будут меняться, чтобы мы могли вести диалог с миром, который, к сожалению, не понимает христианство, не хочет его понимать, боится его, потому что христианство означает изменение в жизни.
Тариф Мисс
Епископ говорит о новых формах – и, с другой стороны, о растущей группе католиков в мире, а также в Польше и во многих европейских странах, он считает, что было бы правильно вернуться к старым литургическим формам – как к безопасной, полностью католической истине. Что вы думаете о сообществах, связанных с массой трезубца?
Во многих ситуациях я не удивляюсь. В церкви Академического Пастырства в Тарнове, где я был первым ректором, была традиционная месса. Так обстоит дело и сегодня. У меня самого было желание — после того, как папа Бенедикт XVI, как говорится, выпустил традиционную мессу, — научиться и отпраздновать ее. Я хотел стать немного духовным. Думаю, именно это я упустил в семинарии: нам не очень много рассказывали об этой глубокой духовности, связанной с мессой, проводимой для Второго Ватиканского собора. Вот почему я хотел... Однако возникла новая дисциплина.Традиционный custodes - Эд.
Я знаю, что для многих людей это очень сложный опыт, когда они идут в свой приход и видят, как там проходит Святая Месса. Это их пугает, это их пугает. Недавно я разговаривал с одной женщиной, которая сказала, что если бы ее муж поцеловал ее, как приходской священник, целующий алтарь на Мессе, то их брак давно бы распался. Она попросила меня сказать этому приходскому священнику, чтобы он больше внимания уделял литургическому празднованию. У людей чувствительные сердца. Они смотрят на то, что происходит: иногда много злоупотреблений, иногда просто халатности. Они скучают по красоте литургии. Я сам скучаю по этому.
Так вы не будете бороться с традиционной массой в Сосновеце?
Нет. Тогда я пойду против себя, против личности Церкви. Важно изучать традиции, уметь ими пользоваться и сегодня. Я с уважением отношусь к литургической традиции, потому что Церковь черпала и продолжает черпать из нее. Мы не можем драться и перерезать ветку, на которой сидим. Я пытаюсь понять Святого Отца и почему он ведет такую деятельность. Однако я также пытаюсь понять людей, для которых эта традиция очень важна. В нашей епархии таких центров нет. Я знаю, что они были, но когда они появились, Традиционный custodes Она изменилась; известно, что теперь это требует одобрения Святого Престола. У нас уже есть сигналы, что люди, связанные с традиционной массой, хотят встретиться со мной. Нет проблем, мы можем встретиться и решить, что делать дальше.
Тесты BISBUP
Как епископ воспринимает важнейшую задачу епископа: не в Сосновеце, а вообще. Для чего нужен епископ?
В тот день, когда я услышал от нунция, что стану епископом, я прочитал в Интернете, что Святой Отец объявил в этот день Год Святого Иосифа. Это было 8 декабря 2020 года. Он опубликовал письмо. Пэтрис Корд«Сердце Отца». Это стало призванием моего епископа. С самого начала Бог дал мне признание, что это служение епископа. На картине первенства у меня были слова «Отче наш» к священству. Для меня важно, что мое отцовство всегда со мной. Это служение епископов: как и в знаменитой картине Рембрандта, две руки епископа, материнская и отцовская. Они должны сопровождать людей, которые придут: с одной стороны, их нужно обнимать и слушать, с другой стороны, иногда устанавливать ограничения, хотя иногда это больно.
Будет ли епископ отцом только священникам или всем в епархии?
Когда я начал служить в Сосновеце, это было первое, что пришло мне в голову в молитве встретиться со священниками — но и светскими. Трудно добраться до входа, но каким-то образом это сработало, во всех деканатах. Невозможно встретиться со всеми мирянами, но по крайней мере с представителями. Я встречался с мирянами, была общая молитва, потом встреча со священниками. Оба. Мы ничего не будем делать в Церкви друг без друга.
Да благословит Господь разговор.