Приведет ли Синод к глубоким переменам в Церкви? Если да, то какого характера – доктринального или пастырского? Мы говорим о деталях в Риме с о. Лешеком Гесяком, представителем Польской епископальной конференции, которая сопровождает польскую синодальную делегацию.
Павел Хмельевский, PCh24.pl: Что такое Синод о Синодальности? Является ли это началом пути некоей «постоянной соборности» Церкви, вернее — как предполагают архиепископ Станислав Гандецкий и кардинал. Доминик Дука — скорее элемент подготовки к созыву совета?
Отец Лешек Гус С.Д.: Сам синод является нормальным. Новым является то, что мы сейчас говорим о синодальности, то есть о том, как проводятся синоды. Однако сама практика синода не нова; синоды епископов обычно проводятся раз в несколько лет.
Синоды епископов — да, но этот Синод также является светским Синодом. Это ново.
Однако это все-таки синод епископов, на который были приглашены представители неархиерей с правом голоса. Но давайте вспомним, что голос Синода – это не принятие решений, а только консультативный голос, потому что окончательные решения принимает Папа. Тот факт, что синодальный метод также открылся для священников, религиозных сестер и мирян — даже неверующих — является доказательством того, что Святой Отец действительно хочет слушать всех. Папа Франциск никогда не говорил, что все эти люди правы; он хочет выслушать их, чтобы открыть всем путь Церкви.
Хорошо, но вернемся в будущее: это постоянная синодальность, или скорее подготовка к собору?
Мне кажется, что с сегодняшними коммуникациями синодами уже становятся небольшие соборы. Сегодня нет проблем приехать в Рим из Африки, Азии или Австралии. На Синоде мы имеем дело с представительством всей Церкви. На Архиерейском Соборе их гораздо больше, но давайте вспомним, что Соборы созывались довольно редко, потому что епископы должны были до них дойти. Такое путешествие заняло много недель. Корабль из Индии плавал в течение двух лет. Поэтому, если сегодня нет необходимости в доктринальных изменениях, нет необходимости в доктринальном совете. Конечно, папа всегда может решить по-другому.
Однако Синод не является советом. Нет такой власти.
С одной стороны, это правда, но также помните, что когда мы берем в руки какой-либо том документов Второго Ватиканского собора, нет никаких записей о том, что сам Собор что-то решил по данному вопросу. Мы читаем: «Я, Павел VI, властью вверенной мне должности объявляю...». Так решает папа. Конечно, он пользуется помощью собравшихся на соборе епископов, но в итоге решает. В этой связи стоит отметить, что Второй Ватиканский собор также присутствовал в качестве богословских консультантов «не-епископов» и что к ним также прислушивались при подготовке документов собора.
Тем не менее документы собора были провозглашены папой действительными по существу во всей их полноте. С синодами обычно выглядит совсем по-другому.
Документы совета также были слегка изменены, но в целом методология работы была иной. Если на этот раз, посмотрим. Будет ли Папа полностью публиковать документ Синода как свой собственный, как документы Совета? Но будет ли это снова постсинодальное поклонение? И если да, то в какой степени он идентичен итоговому документу? Все находится в руках Святого Отца.
Таким образом, вы думаете, что синодальность может быть настолько расширена во время «общества», как он предположил в форме определенных интуиций еще в 1990-х годах кардиналы. Карло Мария Мартини?
Возможно. Кардинал Мартини также был иезуитом и проповедовал в своем учении нечто, что было неким напоминанием о мысли святого Игнаси. В восточных католических церквях регулярно и практически созываются синоды для обсуждения каждого вопроса. На Западе имела место несколько иная практика, особенно в отношении собора, или большого, вселенского синода. Возможно, через какое-то время придет другой папа и скажет, что пришло время для общего совета, который продлится несколько лет. Я очень верю, что нас все время сопровождает Святой Дух, и если Собор нужно будет созвать, Папа позовет его. Это необходимо сегодня? Я не знаю. Важно, что в конце концов за всем этим стоит Папа, и он будет тем, кто прояснит сомнения.
Одной из основных тем, обсуждаемых на Синоде, является вопрос о женском диаконате. Как вы оцениваете эту дискуссию и перспективы приема женщин в диаконат, чего хотят многие участники синода, и что — в несакральной форме — вроде бы принимают даже некоторые епископы из Африки?
Между богословами ведется дискуссия о том, возможен ли диаконат женщин и что он на самом деле означает. Подчеркиваю – среди богословов – людей, обладающих знаниями фундаментального и догматического богословия. Если такая дискуссия продолжится и богословы не имеют четкого представления о том, что это было бы невозможно, то есть некоторые причины, по которым дьякон женщин мог бы стать фактом. Но не в том смысле, что это первый шаг к священническому рукоположению. Этот случай был довольно четко закрыт и определен святым Иоанном Павлом II. Также префект Дикастерии доктрины Карточной Веры. Фернандес сообщил о запуске нынешней ассамблеи Синода, что на основе анализа, проведенного двумя комиссиями, назначенными папой, нет разрешения Магистериума на допуск женщин к диаконату. Мы должны помнить, что сам Синод не дает церковных решений. Он лишь готовит небольшой анализ ситуации, который будет представлен Святому Отцу. Папа решит, что делать дальше.
В то же время Фернандес указал, что это отсутствие согласия применяется «в настоящее время». Так или иначе: еще одна из главных тем, обсуждаемых на Синоде, — доктринальная передача. Считаете ли вы, что Церковь может быть более доктринально «децентрализована», чем сегодня?
Официальные сообщения Синода ясно показывают, что никто не говорит о доктринальных изменениях. Скорее, это форма переосмысления правил, которые всегда должны быть адаптированы к меняющейся социальной ситуации. Мир меняется, а вместе с ним меняются и определенные условия. Не все, что было хорошо в 16 веке или что было интерпретировано в соответствии с образом жизни в то время, сможет быть применено таким же образом в 21 веке. Однако это не меняет того факта, что доктринальные основы остаются нетронутыми. Мы должны также помнить, что мир, представленный на Синоде, не является миром, видимым европейским глазом, но особенно польским глазом. У нас одна и та же вера, одни и те же доктринальные принципы, один и тот же катехизис, но мы живем в совершенно разных культурных контекстах. Некоторые вопросы, которые обсуждаются в Европе, могут практически не существовать в других культурных контекстах мира.
Разве это не проблема? Разные культуры в рамках «децентрализации» могли спровоцировать совершенно разные решения, так что на практике и сама вера будет выглядеть по-разному.
Документ после первого заседания Синода показал, что необходимо выйти за рамки убеждения, что культурный контекст, в котором живет человек или группа, является единственно возможным культурным контекстом в Церкви. Это не так. Папуас будет рассматривать одни и те же вопросы совершенно по-разному, а южноафриканцы, азиаты, американцы и европейцы. Но мы все говорим об одной и той же доктрине, потому что у нас одно и то же Евангелие. Евангелие остается неизменным. Синод, как говорит Папа Франциск, необходим нам для того, чтобы научиться слушать друг друга: мы видели, что существуют разные культурные контексты, в которых коренится Евангелие, следовательно, существуют разные практические решения.
Хорошо. Однако человеческая природа едина, и сегодня мы имеем дело с очень далеко идущим «разнообразием». С 2016 года мы живем в очень напряженной ситуации в Европе. Одни допускают Святое Причастие для разведенных, другие нет; некоторые допускают Святое Причастие для протестантов в отношениях с католиками, другие нет; некоторые благословляют ЛГБТ-пары, другие нет. По-видимому, значительная часть участников синода – не подавляющая, а значительная – стремится углубить это положение дел и добиться фактического согласия на иную мораль. Это может случиться?
Я считаю, что от основания Церкви учение остается прежним, а толкование меняется. Если мы говорим об очень конкретных ответах на нравственные вопросы, которые нас расстраивают, то мы должны спросить себя, согласуются ли они с учением Церкви по данному вопросу. Если это так, то, возможно, речь идет о интерпретации и культурном контексте, о котором я упоминал ранее. И если они не согласятся, они останутся такими же несовместимыми в нашем контексте, как и в любом другом контексте. Мы должны помнить, что в западном мире существует очень сильная релятивистская тенденция, которая приводит к конкретным социальным последствиям. Еще сто лет назад перспектива Церкви часто идентична социальной. Сегодня всё не так. За 30 лет Поляки очень легко уезжают за границу, там работают, в других контекстах...
И они часто слышат, что то, что является грехом в Польше, якобы не является грехом там.
Не обязательно. С другой стороны, они часто узнают, что социологический контекст оправдывает определенное поведение, которое не согласуется с учением Церкви. Когда позиция Церкви не столь сильна, как в Польше, она часто пронизывает инородное поведение христианского духа.
Но влияет ли это на католическое учение? Потому что сегодня это затрагивает - в Германии, Австрии, Швейцарии, Бельгии, в некоторых епархиях США и так далее.
Позвольте мне повторить, что доктрина остается неизменной. Если Церковь учит иначе, это серьезная проблема. Доктрина не меняется, меняется только культурный контекст, но это не означает, что христианин получает всемирное освобождение от следования принципам веры, к которым мы привязаны святым крещением. Правда, могут возникнуть ошибки и злоупотребления. Я бы, однако, не стал обобщать, сказав, например, что в Германии и Австрии это довольно плохо, а в нас это хорошо. Мы знаем, что в Польше могут быть случаи, когда что-то неправильно истолковано. Я бы предпочел сосредоточиться на конкретных случаях, без обобщения.
Что же станет результатом синодизма? Будет ли это увековечивать серьезные различия между поместными церквями, или это позволит убедить в необходимости придерживаться учения Церкви?
Я наблюдал за Синодом с самого начала, с епархиальной сцены. Я читал национальный синтез, я был на европейской встрече в Праге, я сопровождал епископов во время первой сессии Синода в Риме, и я здесь также сейчас. Поэтому я могу говорить только с личной точки зрения, поскольку я не являюсь делегатом Синода. Я думаю, что Синод позволил нам понять, что у нас одно и то же Евангелие во всем многообразии. Хотя у меня было много разговоров, я не слышал, чтобы один из участников синода критиковал простую синодальность, хотя задавались вопросы о том, как ее понять. Да, критиковались различные конкретные решения, но не Синод. Принято считать, что процесс слушания помогает обогатить общество и увидеть, что любовь Христа является основой для всех нас. Я думаю, что Папа Франциск дал нам еще один шанс от Господа Бога выслушать друг друга; попытаться понять, что другой должен сказать, прежде чем мы осудим себя. Это очень возмутительное отношение. Нет никаких сомнений в том, что святой Игнатий очень заботился о чистоте послания веры. Он учил, что нужно начинать друг с другом. Чтобы изменить мир, я должен начать с себя, с порядка своих чувств. Основой духовных упражнений Игната является принцип Пресуппонендум. Когда я увижу, что у кого-то другое мнение, я постараюсь защитить его больше, чем осудить. Если я смогу защитить его, возможно, я смогу спасти его душу. Я думаю, что в этом есть некоторая мудрость, которая, несмотря на 500 лет спустя, все еще актуальна. Папа Франциск, который является иезуитом, не просто так предложил это церкви.
И этот метод работает в суде священника?
Многие отцы Синода после первого заседания говорили, что им очень тяжело. Когда вы слушаете аргументы людей, которые ошибаются, вы сразу же думаете критиковать их. Однако Синод пригласил кое-что другое: «Слушай». Это не означает, что вы должны согласиться с ним, но вы должны понять другого, потому что только если вы действительно понимаете его, вы сможете помочь ему. Это размер этого синода. Сначала давайте услышим, а затем евангелизируем, зная, на каком языке говорить, чтобы люди, с которыми мы говорим, действительно нашли Христа.
Последствия синодальности для Польши будут обсуждаться после окончания всей ассамблеи. Тем временем Бог благословляет разговор.
