Сегодняшнее обсуждение феминизма становится все менее и менее частью предметной дискуссии. Чаще возникает напряжение, разлад и ощущение, что мы находимся в решающий момент социальных перемен. В интервью Александре Карасинской, автору книги Почему феминизм платитМы смотрим под поверхность дебатов, где стереотипы, упрощения и политические ярлыки доминировали в течение многих лет. Александра отвечает им цифрами, исследованиями, которые показывают повседневную жизнь женщин, которую нельзя игнорировать. В разговоре появляются как личные анекдоты, так и жесткие факты. Это интервью — попытка запечатлеть этот момент: момент, когда феминизм перестает быть «современным лозунгом» и становится вопросом о том, какого будущего мы хотим как общество.
Юлия Дудек: Слово "феминистка" по-прежнему создает негативные ассоциации - даже женщины, которые поддерживают равенство, не хотят себя так описывать. Откуда это взялось?
Александра Карасинская: Это результат давнего нарратива правых и церкви, согласно которому феминистки — ужасные мальчики, ненавидящие мужчин. Многие не понимают, что феминизм просто означает стремление к равенству. Существует множество определений феминизма, но для меня эта простая и очевидная Глория Стейнем: Феминизм признает равенство и полную человечность женщин и мужчин.Я думаю, что феминизм является фундаментальным вопросом достоинства, потому что женщины и мужчины имеют право жить своей жизнью хорошо. Права женщин — это права человека, фундаментальная этическая проблема.
Я вижу, что эта негативная связь с «феминизмом» сохраняется и в поколении «Z», или моём. Хотя может показаться, что определенный взгляд должен быть закончен.
Молодое поколение плохо реагирует на слово «феминизм» или «равенство», хотя мы живем в данный момент. обратная реакцияТ.е. «шлепки». Это интересно, ведь впервые в истории самые женоненавистнические, отсталые, антиженские настроения чаще наблюдаются у молодых поколений. Это глобальное явление. Исследования IPSOS UK и Глобального института женского лидерства показывают, что многие молодые люди считают, что эмансипация зашла слишком далеко. В то же время они убеждены, что во имя равенства от мужчин требуется слишком много.
Вы думаете, что это также результат того, что мы живем в мире социальных сетей, где правят алгоритмы?
Я уверен, что это часть ответа, потому что алгоритмы очень поляризованы. Они предназначены для конкретной цели, и я очень борюсь с идеей, что технологии нейтральны. Это не так. Алгоритмы на платформах имеют одну конкретную цель: зарабатывать деньги. Если поляризация вызывает больше обязательств и больше времени, затрачиваемого на определенную платформу, то она усиливается алгоритмом, потому что это означает больше денег. Более половины людей в мире, как показывает ежегодный отчет Института Рейтер, получают все знания о мире с цифровых платформ, таких как Facebook, Youtube или Tiktok. В результате этого поляризация и упадок в области компромисса, исчезновение политического центра заставляют большие группы людей, и особенно молодежь, поддерживать антидемократических, крайних политиков. Они, в свою очередь, эксплуатируют права женщин и обещают, что как только женщины вернутся на кухню и к детям, мир станет проще, безопаснее. Это одно из ложных обещаний популистов.
Почему молодежь отвергает феминизм?
Молодые люди на ранней стадии своей жизни, например, в средней школе или в раннем колледже, не видят такого большого неравенства. Потому что девочки хорошо учатся, они преуспевают в спорте. И мы знаем из исследований, что реальное неравенство поражает женщин в момент рождения первого ребенка. В то же время молодые люди много слышат о «Girl Power» в СМИ и на платформах, и они видят много коммерческих сообщений, основанных на силе женщин и феминистских лозунгах. Существует также целая токсичная «маносфера», которая открыто призывает к сексизму, унижению женщин. Здесь они также зарабатывают платформы и влиятельные лица, такие как Эндрю Тейт, обвиняемый в изнасиловании и торговле людьми, призывая к насилию в отношении женщин, у которых есть 11 миллионов поклонников на X.
В книге говорится, что авторитет женщин еще менее признан. Почему?
Разрыв в полномочиях означает, что знания, работа и компетентность женщин по-прежнему сокращаются. Практически каждая женщина испытывает покровительство или игнорирование. обесценивание женщин, мансплайнПеребои, к сожалению, до сих пор распространены в польских компаниях и в польских СМИ. Ссылаюсь на доклад Фонда «Женщина в законе», в котором подведены итоги опроса 2022 года, в котором приняли участие почти 600 респондентов. В докладе показано, что 85% женщин, работающих в юридическом секторе, испытали гендерное снижение компетенций. Они говорили, что сам факт быть женщиной влияет на их шансы на профессиональное развитие или что в повседневной работе просто возникают трудности. 71% опрошенных считают, что женщина негативно влияет на карьерные решения начальства, 50% опрошенных юристов заявили, что у нее возникли проблемы с совмещением карьеры с личной жизнью.
А как же проблема неравенства? Мнения о том, что равная зарплата «уже есть». Что такое правда?
Во всех видах работы, в каждом секторе, в каждой профессии женщинам платят меньше, чем мужчинам. Между тем, 78% поляков вообще не знают понятия разрыва в оплате труда, а 70% компаний никогда его не обсуждали. Официальный разрыв в Польше составляет около 8%, но исправленный, сравнив аналогичных работников, с тем же образованием и опытом на аналогичной должности, достигает 18-20%. Новые правила ЕС о прозрачности заработной платы лишь частично улучшат ситуацию, поскольку они дадут приблизительное представление о вилках заработной платы, позволяя женщинам лучше договариваться о заработной плате.
Почему так много людей думают, что «уже есть равенство»?
Это иллюзия. По данным Global Gender Gap, Польше требуется более 100 лет, чтобы достичь полного равенства. Мы являемся одной из худших стран ЕС с точки зрения репродуктивного здоровья и доступа к гинекологической помощи. Польские женщины хорошо образованы, но подвергаются серьезной дискриминации на работе, недопредставлены в местах, где власть и деньги: в политике и бизнесе. Они статистически беднее и подвержены риску бедности в старости. У нас также есть чума домашнего насилия и огромное насилие в отношении женщин в Интернете. В результате домашнего насилия ежегодно умирает около 400 женщин, а по официальным данным Министерства труда и социальной политики, до 30% опрошенных признаются в насилии в семье.
На правлениях компаний паритет увеличивает прибыль на 8%. Откуда это взялось?
Исследования о преимуществах разнообразия были известны с 1970-х годов. Розабет Мосс Кантер. Компании с разнообразным руководством более инновационны и лучше управляют талантами. Женщины на борту также означают более устойчивые, менее рискованные стратегии, более этичные экологические решения и лучшее понимание потребностей потребителей. И больше прибыли.
В книге приводится рассказ одной женщины: «Мы недавно купили дом. Я был тем, кто заплатил полный залог, и я управлял всеми контактами с нашими адвокатами. Мой напарник вообще не контактировал с ними, но они наложили на него счет и отправили письмо, адресованное только ему». Я был очень удивлен, но я также был опечален, потому что я не ожидал, что пренебрежение к женщинам может продолжаться.
Ваша реакция похожа на реакцию многих, кто читал мою книгу.Такие "маленькие" упущения и дискриминация распространены, каждый из нас их знает. Вот почему, помимо Всемирного банка, ООН и университетских исследований, я также призываю к ежедневным формам пренебрежения женщинами. Потому что они составляют патриархальную культуру.
На феминистских панелях обычно больше женщин, чем мужчин. Считаете ли вы, что это вопрос отсутствия интереса к данной теме?
Женщины по-прежнему доминируют на собраниях неравенства, потому что мужчины часто чувствуют дискомфорт. Им трудно признать тот факт, что они живут в привилегированной системе. Некоторые из них чувствуют себя «призванными к доске» и реагируют оборонительно, поэтому предпочитают избегать этих тем. В Польше мы только начинаем серьезную дискуссию о том, как вовлечь мужчин в действия по обеспечению равенства. Обратите внимание на парадокс: наше общество уже принимает женскую профессиональную работу, но до сих пор не принимает ее. равный Разделение домашних обязанностей. Вторая работа, которая заключается в уборке, приготовлении пищи, уходе за детьми и пожилыми людьми, ложится почти исключительно на женщин. И это их естественный долг. И тогда политики резко спрашивают: «Почему польские женщины не хотят рожать?»
Мужчины тоже читают вашу книгу?
Да, я встречаю людей, которые его читают. Я вижу это в социальных сетях, они также обращаются ко мне после собраний по авторским правам или лекций, а также на бизнес-конференциях, где мужчины составляют большинство. И это приносит мне большое удовлетворение, потому что с самого начала я подчеркиваю, что это также книга для них. Название «Почему феминизм платит» не случайно, как и сноска «Книга для женщин и мужчин». Я также написала главу «Тайна, которую нам нужно разгадать — феминизм и мужчины». Как я уже упоминал, у нас есть негативная реакция, говорится в докладе ООН. Женщины ООН Глобальная В каждой четвертой стране мира права женщин ограничены. Чтобы предотвратить дальнейшую эрозию наших прав, нам нужны союзники. В Польше, например, я вижу надежду на то, что многие мужчины будут солидарны с женщинами во время женской забастовки. Общие знамена, наличие молодых отцов с дочерьми и партнерами. Я считаю, что лозунг "Ты никогда не пойдешь один" - это новое воплощение нашей польской солидарности. И сегодня нам это действительно нужно.
Несмотря на изменения поколений, стереотипы все еще живы. Как вы думаете, через 100 лет мы достигнем полного равенства?
Это долгий путь впереди нас и много работы. Это первое поколение молодых людей, которое менее благосклонно относится к женщинам. Это аварийный сигнал. Об этом недавно говорила Хиллари Клинтон, напомнив, что во время первого пребывания Трампа на посту после 50 лет в США было отменено право на аборт. В результате половина абортов сегодня является незаконным, и женщины рискуют здоровьем и жизнью. Подобные трагедии происходили и в Польше. Равенство приходит не в одиночку, за него нужно бороться.
Какие эмоции сопровождают вас после выхода книги?
У меня было много проблем, один из издателей, с которым я разговаривал, даже предложил убрать слово «феминизм» из названия, потому что это отпугнет читателей. Это показывает, насколько это слово стигматизировано в Польше. И все же сегодня я чувствую удовлетворение. Книга стала поводом для многих дискуссий и встреч: на многотысячных конференциях и в малых городах. Я встречаюсь с женскими организациями по всей стране, часто очень местными, о которых раньше не знала. Я вижу, как женщины поддерживают друг друга, запускают сети сотрудничества. Это тоже эффект «фоп», потому что, когда права получены, женщины начинают работать вместе.
У меня такое чувство, что братья и сестры за последние годы сильно выросли. Какие у тебя чувства?
Определенно. Это проявляется в таких движениях, как «Черный протест» или «Женская забастовка». Женщины вышли на улицы, увидели, сколько нас там. Исследования показывают, что после 2020 года поддержка легальных абортов удвоилась до 12 недели - сегодня почти 80% поляков выступают за либерализацию закона. Это доказывает, что совместная работа имеет смысл. Вот почему мы не можем вернуть то, что наши мамы и бабушки уже выиграли.
***
После этого разговора трудно оставаться равнодушным. Александра вспоминает, что равенство приходит не в одиночку. «Кофка», которую мы видим сегодня, не абстрактная теория, но она затрагивает конкретных женщин, их семьи и повседневную жизнь. В то же время в ее словах много надежды: в сестринстве, которое в Польше становится сильнее, в союзниках-мужчинах, которые все чаще появляются на акциях протеста и в сотнях местных инициатив, которые показывают, что перемены начинаются там, где люди начинают говорить одним голосом. Это интервью заканчивается тоном, который звучит от всей деятельности Олы - с эмоциями, но и решимостью. Если феминизм — это вопрос равенства и достоинства, то за него стоит бороться каждый день.
