Верите ли вы в Бога?
Я хотел бы верить глубоко и завидовать тем, кто, в том числе мой покойный брат, уверовал, имел благодать глубокой веры. Со мной все сложно. Правда. Да, знаю. Но вы сами видите, что мое расширенное заявление показывает, что у меня проблемы с этим.
Сомневаюсь?
Да, неуверенность. У меня нет благодати абсолютной веры.
2005 год, смерть Папы, его похороны. Ты сидишь перед телевизором, куришь сигарету, пьешь вино.
Это было так.
Предполагалось, что это будет последняя сигарета, последний бокал вина. По крайней мере, на некоторое время.
Да, долгое время. Затем к вину и сигаретам я вернулся и фактически уехал. На данный момент я почти не пью и не курю, что тоже довольно сложно, потому что если кто-то курит....
Оно горит.
И я могу выкурить две или три сигареты на съемочной площадке или на театральных репетициях и все.
Фильм или настоящий?
Правда. Годы привычки, что выстрел закончился, так что ты вышел за сигаретой. Он где-то там, но он не смещается, чтобы дотянуться до другой сигареты. То же самое с алкоголем. Иногда я могу выпить на вечеринке или с друзьями дома, даже бутылку вина, и нет никаких последствий, что на следующий день я снова доберусь. Даже моя жена смотрит на это с удивлением.
Я знаю, что после похорон Иоанна Павла II вы пошли на рентген легких. И чудо. Чисто, как будто вы никогда не курили.
Да, действительно, я даже сказал это где-то в память о Чарльзе Войтиле. Возможно, рука этого необыкновенного святого поляка, с которым я имел возможность встретиться несколько раз, когда он уже был папой, работала.
Ты был его кумиром?
Я ему нравилась. Ему понравилась моя игра.
Потому что он был актером.
Отличный актер. Его выступления показали, что он может быть фантастическим актером. Предложение его речи, возможность сделать паузу правдивой, глубоко законной, совершенно иной, чем пауза нашего нынешнего президента, которые довольно забавны...
В прошлый раз мы были приглашены им, потому что он хотел увидеть в компании Анджея Вайды и пару актеров Алишу Бахледу Корус и меня "Господин Он устал, болен. Я помню, как сидел, сидя на правой стороне Вайды, сзади, кажется, папа Ратцингер. Иоанн Павел II пригласил своих коллег из Ватикана. Мы с Алисией сидели слева, и перед нами был папа. Он сидел на таком высоком стуле, и мы увидели его спину.
У него была голова на правой руке, и когда свет продолжался после окончания проекции, наступила тишина. Алисия Бахледа сказала: «Я думаю, он спит. А потом папа обернулся и увидел все лицо, полное слез. Потом он поднялся, подошел к нам, потряс меня такими сильными горными руками и сказал: Великое творение. Затем он поздравил Алисию, а затем обнял и обнял Анджея Ваджаду. Потом надели его пальто, и мы пошли на другую сторону площади.
И он вдруг снова взял меня за руку и начал: Я Яцек Соплика... И около двух минут, что огромно, иногда говорило признание Джека Соплика по памяти. И я, изредка, как Гервази, ударил его дважды. Это был мой последний визит в Ватикан.
Вы бы сыграли роль Иоанна Павла II?
Его очень хорошо сыграли несколько актеров, в том числе наш Петр Адамчик. Хотя я также играл в экранизации «Перед ювелирным магазином» (кусочек Кароля Войтылы — ред.) молодого принца Адама, который был альтер эго Чарльза. И на показе в Ватикане я сидел рядом с ним, а потом определенно с младшим папой. Ювелир, или метафорический Бог, играл моего кумира со времен юности Берта Ланкастера.
После проекции папа наклонился ко мне и сказал: Я надеюсь, что Господь Бог простит мне этот грех моей юности. Несколько лет спустя я посмотрел этот фильм, и мне нечего было стыдиться.
Если бы сейчас был фильм о Иоанне Павле II, о том, что мы знаем о педофилии, о его окружении, о кардиналах, скрывающих сексуальные преступления.
Если бы кто-то пришел с замечательным сценарием и поговорил с режиссером... Я приближаюсь к возрасту, когда Папа был здесь, и это может быть интересно. Я думаю, что это будет фильм об очень горьком человеке. Мне кажется, хорошо, что у Иоанна Павла II не было конфронтации с сегодняшним временем и с тем, что происходит в Польской Церкви и с тем, что происходит в мире.
Ему придется переехать в могилу после того, что папа Франциск сказал об Украине. В «Кордиане» есть сцена, когда папа говорит Кордиану: Пусть поляки молятся, поклоняются царю и верят. Это у меня изо рта. Как будто Франциск забрал папу из Словакии.
Церковь всегда была на правильной стороне, таково ваше слово.
Адам Михник, мой коллега, хотя и на год младше, является моим историко-политическим кумиром, пишет и говорит, что Церковь всегда стояла на правильной стороне в трудные для Польши времена. Из своего опыта времен Польской Народной Республики я помню, что Церкви было трудно что-либо обвинять. Мы защищали себя в церквях, открывая руки Церкви.
Художник.
Не только артисты. Отец Попилушко — Юрек — для меня был чем-то необычным. Мы с Адамом Мичником спрашивали друг друга, в какой позиции он сейчас будет находиться. И мы не смогли им ответить. Мы знаем, в какой позиции находился отец Тишнер, которую занимает отец Вирзбицкий.
Священник Виерзбицкий занимал эту должность и был в основном удален из Люблинского католического университета.
Священнику Бонецки запретили выступать публично. Поэтому я могу только сказать, что за такую Церковь мне, сыну этой Церкви, крещение, причастие, подтверждение, католическое воспитание, стыдно.
Свадебная церковь была в вашей жизни?
Да, со своей последней мертвой женой. Так что он все еще открыт, потому что я вдовец церкви. На данный момент церковная свадьба все еще возможна, и, возможно, в старости мы решим это сделать. Нам просто нужно найти священника, и мы, безусловно, можем найти священника, с которым у нас есть не только религиозные связи, но и схожие убеждения.
Такие священники, к сожалению, меньшинство. И в драматическом меньшинстве. Возвращаясь, это для официальной позиции Церкви в различных сложных вопросах нашей гражданской и политической жизни... За такую церковь мне стыдно.
Потому что большая часть Церкви...
Это больно и для самой Польши, и для самой Польши. Отношения Церкви с так называемым престолом, с абсолютным злом, которое восьмилетнее правление Закона и Справедливости в Польше причинило большой вред. Не только верующие и неверующие граждане Польши, но и сама Церковь.
Почему Церковь вступила в союз с престолом?
Не знаю, но все было выдумано. Сосать, танцевать в Торуни с отцом Рыдзиком. Это позорно для меня. Это одни из самых мрачных моментов польской церкви в долгой и прекрасной истории. Их как-то не только политически приручили и подкупили.
Я помню, как президент Александр Квасьневский говорил, что в Польше без церковных выборов не выиграют. Об этом он заявил на референдуме 2003 года..
Но тут помог великий авторитет Шарля Войтылы. Я даже помню такое стихотворение, которое я когда-то устраивал и на митинге, на грузовике мы стояли в Краковском, и вместе с Дональдом Туски мы призывали принять участие в референдуме и проголосовать за вступление Польши в ЕС. Все началось вот так:
Леппер не плюнул нам в лицо,
Не позволяй Ридзику дурачить
И к Лиге Семей, Отче наш,
Пусть стыдится самого себя
Карл Войтыла указал на порог,
Мы должны пересечь.
Помоги нам Бог.
Присоединяйтесь к Европе.
Я написал его от руки. Затем Дональд говорит: «Дайте мне это, дайте мне это, на следующем митинге я процитирую это». Даже те, кто плюет на Союз, эгоистично чудовищно польские фермеры, в своей хитрости знают, вопреки тому, что Леппер объяснял им, что Союз им выгоден. С другой стороны, я полагаю, что мы, как мы были политически последние восемь лет, Союз, за который выступал наш Папа, не хотел бы. Мы в эти последние восемь лет ни к какому союзу и НАТО не были бы приняты. Я не знаю, что сейчас будет с этой церковью. Польская церковь может спасти свою главу от государства.
Сломать конкордат?
Я не настолько образован, чтобы говорить тебе, что делать. С другой стороны, я знаю, что Церковь доставила нам много хлопот, и я желаю ему и всем нам сойти с этой плохой дороги.
Я завидую людям без апелляции.
Если бы Церковь хотела принять вас, если бы вы захотели вернуться в Церковь, какой бы она была? Детка?
Я никогда не покидал церковь. Хотя в этом году мы не ходили в церковь со святым.
Почему?
Моя жена сказала: «Как-то эта церковь отговаривала меня в последние годы, и хотя этот священник очень милый, я поставлю корзину в сад на ночь, там Бог, и он принесёт её нам без посредников». Грустно.
Ты не отрезаешь себя от Бога. Ты отрезаешь себя от церкви.
Из такой церкви.
Как бы он был, если бы вы были в нем?
Как священник Тишнер, как священник Вирзбицкий и некоторые другие священники.
Демократическая, открытая?
Отдельно от политики, от собственных, частных, очень часто меркантильных целей.
В 1980-е годы вы не замечали, что Церковь проводит свою политику?
Он был на правой стороне.
35 процентов проголосовали за закон и справедливость. Говорят, что церковь с ними, она на правильной стороне.
Возможно, даже наш разговор будет иметь значение. Я принесла научную помощь. И я хотел бы процитировать отрывок из беседы с профессором Джоном Хартманом, философом, биоэтиком. Он сказал: «Закон и справедливость не были и не являются простой властью». Это совершенно другая категория. Это московская преступная организация, созданная агентом, зарегистрированным как политическая партия.
Я однажды задал этот вопрос Лешеку Миллеру, если он согласится. Он ответил: «Я не знаю, правда ли это, Дэниел, но все, что эта партия делала до того, как пришла к власти с ложью о смоленской бомбардировке, разделявшей общество до такой степени, что я не могу вспомнить, чтобы захватчики, Гитлер и Сталин, могли это сделать. Русский метод всегда заключался в разделении поляков. Если бы Путин пил, он бы открыл шампанское.
За ней стояла и стоит польская церковь.
И вот глубокая обида людей, которые думают как я. Притязания на Церковь, что в эту страшную ловушку он ввел столько польского общества. Насладиться этим может только московский штаб.
У вас есть дом в Дрохичине, Подлази.
Дрохичин - особое место. Господин Секельский, конечно, это очень хорошо знает, потому что до войны, о которой рассказывали мои родители и дедушка с бабушкой, было три религии, у которых были прекрасные отношения. Католицизм, православие и иудаизм в фантастическом симбиозе. На данный момент есть только киркут и нет ни одного еврея. Мой участок над Багом граничит с этим кладбищем, и я с волнением вижу, что группы молодых людей приезжают сюда каждый день.
Мы давно знакомы, и я помню, как разговаривал сразу после первой церемонии в Джедвабне. Вы сказали, что если бы священники работали, не было бы погромов.
Если бы они были на более высоком моральном и интеллектуальном уровне.
Это только моральное и интеллектуальное?
Является ли слово «только» правильным? Этого было достаточно, чтобы предсказать, что что-то подобное может произойти и предупредить вас о преступлении. У меня на месте в Подласье, в Дрохичном такого не было. Более того, я знаю семьи, которые на нашей земле заслужили посадку дерева возле Иерусалима. Среди них были и мои родители, которые защищали моего друга, журналиста Рафала Прагу. В центре Варшавы, в квартире на улице Новогородской, в самом центре, они хранили ее около полутора лет.
И об этом знала вся улица, не только жилой дом. И никто этого не делал. Рафал Прага позже был превосходным начальником вечернего экспресса, и он давал отцу деньги. Мой отец писал исторические, археологические статьи для Вечернего экспресса. Мой отец был сложным человеком. Он считал, что Польша является незаконным государством и поэтому не представил никаких доказательств, и поэтому не имел пенсии или работы.
Шелковый и другие погромы — это тоже вина Церкви?
Нет, но грех бездействия. Что же говорить о священниках, возможно, слишком простых интеллектуально и морально неоформленных? Помните первый тур президентских выборов между Брониславом Коморовским и Анджеем Дудой, тогда почти совершенно неизвестным политиком? Тогда Анджей Дуда обвинил президента Коморовского в отсутствии патриотизма, поскольку тот извинился за Едвабне.
(Нация жертв должна была признать тот факт, что он также был преступником — таковы слова президента Коморовского. Анджей Дуда считал, что это «ложные обвинения», а президент Коморовский «разрушает реальную историческую память».
О чем здесь идет речь о виновности некоторых простых священников в Едвабном, когда за два срока победивший президент говорит такие вещи. Я помню, как сказал, что не знаю, будет Эндрю Дуда президентом или нет, надеюсь, нет, но человек, который сказал что-то подобное, не заслуживает того, чтобы ему помогли. К счастью, меня никогда не приглашали в Президентский дворец.
Ты бы не пожал ему руку, не так ли?
Я бы не отдал этого человека.
Какие-нибудь покаяния из-за Церкви?
Я не исповедник. Я сегодня признаюсь. Мне кажется, что покаяние Церкви — это то, как общество драматическим образом отворачивается от Церкви, которой Церковь в значительной степени заслуживает.
![Возможно ли сотрудничество Навроцкого и Туска? Поляки высказываются [ОПРОС]](data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAIAAAACCAYAAABytg0kAAAAFElEQVQYV2N8+vTpfwYGBgZGGAMAUNMHXwvOkQUAAAAASUVORK5CYII=)
