Беседа с Люсьеном Серизом, французским философом и писателем
Я знаю, что вас интересуют события, которые происходят в Центральной Европе, потому что у вас есть семейные связи со славянским миром. Я даже думаю, что вы понимаете польский и русский. Это правда?
Я изучал русский язык, когда учился во Франции, и это был мой третий язык. Часто первым языком является английский или немецкий, а затем испанский. Я взяла русский, потому что у меня дедушка, который родился в Гродненской области или Гродненской области, в зависимости от акцента. Сегодня город принадлежит Белоруссии, он был ранее в СССР и еще раньше в Польше. Когда родился мой дедушка, там была Польша. Во время холодной войны у меня была семья по другую сторону железного занавеса, некоторые были в Польше, а некоторые в СССР. Часть семьи переехала в Москву, а часть во Вроцлав. Гроднен и Вроцлав находятся примерно в 600 километрах, но в то время было много перемещений населения. Мой дедушка, находившийся тогда в Красной Армии с братом, был взят в плен немцами и перевезен во Францию. Похоже, немцы успели поиграть со своими пленными с Восточного фронта на Запад. Он оказался на авиабазе Реймс; это была французская авиабаза No 112, превращенная в тюрьму. После окончания войны дед остался во Франции, а брат вернулся в Польшу. Вот куда двигалась линия. Мой дедушка остался в Реймсе. Там ему было хорошо, он нашел жену, у него было шестеро детей, включая мою мать. Это было в 1970-х. Моя мать и мои дяди уехали в Польшу в 1970-х годах, а затем к нам приехали двоюродные братья и тети из Польши и России. Они посещали нас в 1970-х и 1980-х годах. Затем наступило падение коммунизма, и мы могли двигаться дальше. Я все еще общаюсь с польской частью семьи, конечно, когда он был Ковидом, мы путешествовали немного меньше; я видел их прошлым летом 2019 года. Я был в Польше в 2019 году, я видел свою кузину Магду Зютку, Богдана и всю семью вокруг Вроцлава. В отличие от них, я полностью потерял связь с семьей, живущей в России. Конечно, потому что они были все еще географически - у нас было меньше контактов с ними. Это часть моих корней: я на 25% польский или белорусский польский.
Мы будем говорить о Евромайдане, но раньше я хотел задать вопрос о новом издании книги "Управление через хаос". Если я правильно понимаю, это своего рода справочник техник социальной инженерии, используемых политическими властями для внесения социальных изменений. Можете ли вы объяснить концепцию социальной инженерии и привести конкретные примеры?
- Существует несколько определений социальной инженерии. Наиболее популярным является компьютерный взлом. Американский хакер Кевин Митник, умерший в прошлом году в возрасте 60 лет, использовал концепцию социальной инженерии для определения своего нового метода взлома. То есть он придумал способ взлома, который предполагал взлом не машины, а ее пользователя. Это блестящая идея, но на самом деле это просто психологический взлом. Он включает в себя взлом разума пользователя компьютера, а затем, конечно, путем передачи навыков, его можно использовать для взлома любого. Это определение я даю сегодня, после работы на разных исторических этапах. Но перед взломом компьютеров концепция гражданского строительства обращается к утопическим писателям 19-го века. Это французский инженер Фредерик Ле Плей, который изобрел концепцию социального инженера. Ле Плей создал школу и движение в утопической традиции Августа Конта, Анри де Сен-Симона и др. с идеей, что общество может быть организовано научно. Сто лет спустя эта концепция была принята хакерским сообществом, что означает, что определение, данное Кевином Митником, по сути, является кражей личных данных и злоупотреблением доверием, чтобы полностью перестроить способ действий. Суть в том, чтобы иметь научный, а не спонтанный подход к социальным связям. Вот почему хакеры говорят об инженерии, потому что это дисциплина, которая проверяет социальные связи.
В заключение, это была бы своего рода пропаганда, новая пропаганда, где позитивизм социальных наук соединяется с информатикой, чтобы влиять на то, как функционируют люди.
Это одно из возможных применений. Социальная инженерия, в понимании Кевина Митника, в смысле компьютерного взлома, наказуема законом, потому что есть приложения, но приложения для, как я могу выразиться, взлома данных. Например, существует известная на английском языке техника «охоты», называемая «рыболовством». Дело в том, что пират притворяется, имитирует банкира и пишет кому-то электронное письмо с использованием логотипа и подписи банка, а затем запрашивает логин и пароль пользователя. Если человек, получивший такое электронное письмо, достаточно наивен и доверяет, потому что подумает, что банкир пишет на него, потому что видит небольшой логотип банка - он выдаст свои персональные данные. Тогда хакер уже может войти в аккаунт человека без нарушения, потому что у него есть коды. Хакер просто узурпирует личность банкира, чтобы злоупотреблять чьим-то доверием.
Но это методы бандитов.
- Да.
«Управление хаосом» предполагало, что именно власти используют бандитские методы для управления нами. Но власти являются гарантом закона.
- Когда эти методы применяются властями, их переименовывают. Это называется афера, секретная операция, психологическая операция. Это создает видимость верховенства права или нахождения на границе законности. Все секретные службы проводят секретные операции; спецназ проводит секретные операции. В настоящее время Франция проводит секретные операции на Украине. Как и Франция, французская армия проводила секретные операции в Африке южнее Сахары, на Ближнем Востоке, в Сирии. Там французский спецназ, спецслужбы и вообще западные спецслужбы, а именно НАТО-вски, десятилетиями используют военизированные и террористические сети. Это все, что мы знаем, есть доказательства, есть исторический консенсус. Их называют сетями Гладио. «Stay-behind» ячейки упоминались на английском языке. Эти сети были рождены фашизмом и нацизмом и использовались британцами и американцами, ЦРУ и МИ-6, для борьбы с Советами, когда они пытались выйти за пределы Варшавского договора. И теперь у нас есть остатки этого в Украине, с известными «плохими», которые являются прямыми продолжателями ячеек Гладио, происходящих из кругов нацизма или фашизма. Это все часть операции, которую мы называем секретными операциями, так называемыми пограничными операциями, которые зачастую совершенно незаконны. Это социальная инженерия. Определение, которое я определяю сегодня: это влияние скрытым, тайным способом преобразовать социальную сущность, личность или группу. Этот пример рыбной ловли, который я дал как наивную рыболовную технику, является преступной практикой, но он также применим геополитически к массам. Евромайдан – хороший пример.
Давайте вернемся к 2017 году. Затем вы написали книгу «Поворот к Майдану: гибридная война НАТО». В 2022 году она была переиздана под названием «Украина. Гибридная война НАТО». Этот конфликт, который мы сейчас переживаем, является результатом англосаксонской операции социальной инженерии против России. Вы отрицаете какую-либо спонтанность событий Евромайдана 2014 года или даже Оранжевой революции, которая произошла в 2004 году. Вопрос, который я хотел бы задать вам: вы говорите, что нынешние террористические и флаговые группировки напоминают натовские сети и спецслужбы. НАТО — это оборонительный военный альянс, созданный в годы холодной войны для противостояния Варшавскому договору. Вы говорите, что НАТО не оборонительный альянс, а скорее наступательный, но даже манипулятивный. Можете ли вы объяснить концепцию гибридной войны? Приведите пример и объясните, почему используются такие методы?
Здесь следует подчеркнуть, что Варшавский договор был создан после создания Североатлантического альянса. Варшавский договор был оборонительным, а не наоборот. Если бы Североатлантический альянс был чисто оборонительным, он должен был бы прекратить свое существование в 1991 или 1992 году, после распада СССР. После расторжения Варшавского договора — как существовал НАТО? Кроме того, если вы нарушите аббревиатуру, у нас есть Организация Североатлантического договора. Я не вижу точек соприкосновения, как между Турцией и Северной Атлантикой, или между Украиной и Северной Атлантикой. Географических точек соприкосновения нет. Как видите, НАТО — это экспансионистская организация. Это не удовлетворяет западные страны. С 2014 года пытается аннексировать Украину. Интеграция с НАТО является даже целью Конституции Украины. Понятно, что название "Организация Североатлантического договора" уже не соответствует сегодняшней действительности.
Но мы слышим скорее о том, что Украина хочет вступить в НАТО, а Россия препятствует этому. НАТО не пытается аннексировать Украину.
"Да, скажем иначе: Россия намерена демилитаризовать Украину, о чем официально было объявлено 24 февраля 2022 года, поскольку милитаризованная Украина представляет прямую физическую угрозу для России.
Вы утверждаете, что НАТО манипулировало Евромайданом в 2014 году и Оранжевой революцией в 2004 году. Какие доказательства есть?
Есть элемент спонтанности. Конечно, есть украинцы, которые искренне хотели вступить в Евросоюз и НАТО. У меня есть несколько источников в моей книге. Кстати, это книга, в которой я расшифровываю Евромайдан, используя западные и российские и украинские источники. В этой книге я играю программу Дмитрия Яроша из Правого сектора на президентских выборах 2014 года, досрочных выборах, которые состоялись после того, как Виктор Янукович сбежал. Ярош четко заявил, что хочет не только ремилитаризировать Украину, но и атомизировать Украину, то есть вернуть арсенал ядерных боеголовок. Это антироссийский проект. «Правый сектор» был и остается одним из лидеров.
Люсьен Сериз
Почему бандеровцы?
- Что ты имеешь в виду?
Почему Бандера? Почему Бандера вдруг стал национальным героем Украины?
- Это связано с тем, что флаги были включены в сеть НАТО «Гладио». Бандера закончил свою жизнь в Мюнхене. Мюнхен был центром психологической войны. Из Мюнхена вещало знаменитое Радио Свободная Европа, Радио Свобода. Я забыл полное название радио Свободной Европы, но это довольно длинное название, состоящее из двух частей. Радио до сих пор существует и имеет свой сайт. Мой дедушка слушал его в 1950-х годах, потому что он стал антикоммунистом. Он слушал новости в польском эфире из Мюнхена, радио делало антикоммунистическую пропаганду. Сегодня эти СМИ, которые полностью финансируются американским Конгрессом, американским парламентом, ведут антироссийскую пропаганду после того, как они занимались антикоммунистической или вопиющей пропагандой. Я даю все источники в книге. Первое издание было в 2017 году, а затем в 2022 году, после начала российской военной операции, издатель сказал мне: - Послушайте, пришло время для нового издания, поэтому я добавил новое введение и много источников, которые я собрал в 2017-2022 годах, источников, которые фактически доказывают, что, например, сначала Евромайдан не стартовал 21 ноября 2013 года, а стартовал под другим названием в марте 2013 года, с теми же лидерами и лозунгами. Уже был Олег Тиагнибок из партии "Свобода", нацистской партии, Арсений Яценюк и Виталий Кликко, который до сих пор является мэром Киева. Мы не знаем, что случилось с Арсенианом Яценяком, банкиром. Еще в марте 2013 года было движение под названием «Встань, Украина», и эти три человека, я только что упомянул, организовали демонстрации, в основном на западе Украины под Роуни и Львовом, чтобы согреть настроения. Как говорил Талейран: «Вы должны потрясти людей, прежде чем использовать их». Это как бутылка орангины. Эти активисты организуют демонстрации с целью свержения правительства уже весной 2013 года. Цель была объявлена. Мы можем видеть, мы можем найти источники, изображения, фотографии этих демонстраций, которые продолжались до августа 2013 года. Затем они остановились, взяли перерыв и возобновили демонстрации в ноябре 2013 года, но уже централизовались в Киеве. Они организовали автобусные туры, чтобы привезти людей из провинции, чтобы в мае на площади Независимости в центре было как можно больше людей. Мы знаем, что демонстрантам платили, есть источники, есть свидетели. Конечно, был элемент спонтанности.
Конечно, люди, которые говорили, что хотят лучшего будущего, и которые верили, что Европейский Союз - это Эльдорадо. Мы знаем, что западный мир очень часто изображается как Эльдорадо, где все возможно, и что если немного поработать, можно заработать много денег. Это фантазия, которую люди из Восточной Европы все еще имеют о Западной Европе. Нам придется все это деконструировать, потому что это неправда. Возможно, это было правдой, если таковая была, в 1950-х и 1960-х годах. В то время в Западной Европе был период процветания, известный как Трент Глориауз, 30 великих лет. В то время во Франции это было очень хорошо, но теперь все кончено, и мы все на грани гражданской войны. Теперь возникли все глобалистские проблемы: вокализм и т.д. Но возвращаясь к вопросу – в книге, которую я написал и опубликовал в 2017 году, я хотел показать и доказать, что Евромайдан был операцией социальной инженерии по всей стране, операцией, направленной на преобразование самой украинской идентичности. И началась она с Оранжевой революции, потому что в 2004 и 2005 годах началась операция, как бы сказать, перевоспитания украинцев. Освобождение для чего? Для открытого общества, то есть жизни с иммиграцией, жизни с разнообразием. А потом была ЛГБТ. Она началась в 2014 году, когда в Украине вступили в силу все законы о ЛГБТ. В 2014 году они начали внедряться, и даже сейчас, когда война продолжается, Зеленский начал большую кампанию по финансированию гендерных изменений, чтобы облегчить это для украинцев. Я думал, что это война, и им больше нечего делать. Но на данный момент вы можете видеть, что НАТО, стоящее за всем этим, сошло с ума. Также в Украине есть боевое подразделение, состоящее из ЛГБТ-солдат. У них даже есть профсоюз, они сделали фотовыставку в музее в Киеве, чтобы сделать какую-то моду. Сейчас в Киеве организован парад гордости «Гей-гордость». В Харькове в 2022 году сразу после ухода российской армии, потому что, если помните, в 2022 году российская армия подошла к Харькову и в итоге решила покинуть город и сконцентрироваться на Донбассе. Вскоре после этого, в последующие дни, после ухода русских, Харьков организовал «песок гордости». Другими словами, сегодняшние западные границы, границы НАТО, являются границами ЛГБТ.
Что такое ЛГБТ? Это техника привлечения внимания к чему-то другому? Это должно заставить людей потерять ориентацию. Потому что правда в том, что во время войны это не то, что должно...
- В целом, это не очень эффективно.
Быть на переднем плане.
- Правильно, это симптом психического заболевания для меня. Вот как я могу выразиться, организованный на институциональном уровне НАТО и Европейским союзом. Скажу, что до сих пор могу понять, что Евросоюз заинтересован в этом, это гражданская организация. Но в НАТО, в армиях действительно существует пропаганда ЛГБТ.
Если я сокращу то, что говорит Господь, то окажется, что люди с очень мощным оружием психически больны.
- Да, это довольно очевидно, но самое худшее, что это оборачивается против них. Добро пожаловать в капитализм, это система психических заболеваний. Раньше я был левым, потому что довольно быстро понял на примере моей семьи, части моей семьи, живущей в Восточной Европе, что люди там счастливы. Они ненавидели, как говорится в голливудской версии коммунизма, как своего рода огромный ГУЛАГ, в котором все люди находятся в тюремной форме. Это версия примитивного антикоммунизма. Можно критиковать все, можно критиковать коммунизм, но на Западе у нас был примитивный антикоммунизм. Ты помнишь фильм Рокки IV? С большим, плохим русским, это было смешно! У меня были контакты с людьми, которые жили в Польше или СССР. Они не страдали, они были нормальными. Они были похожи на французов 1950-х годов.
Во французском правительстве много молодежи. Недавно он был назначен новым премьер-министром Габриэлем Атталом (на фото с Олафом Шольцем), которому 34 года.
Да, и тогда все вовлечены в эту глобальную доминирующую идеологию. Теперь на пост президента ожидается дуэль между Атталом и Джорданом Барделлой из Национального единства, и он даже моложе Габриэля Аттала. Ему 30 лет, а не 28. Они для меня дети, я на 20 лет старше их, я не могу воспринимать их всерьез. Макрон пришел к власти в 40 лет. Такие люди есть по всему миру. Это феномен доминирующей идеологии. Даже консервативные суверенные партии во Франции вынуждены придавать молодому и позитивному имиджу. Образ мудрости; старый бородатый человек — он уже не работает. На Западе он считается архаичным, а во Франции он существует с 1960-х годов. В мае 1968 года произошла красочная революция. Целью было свержение де Голля, убийство «отца» через революцию молодёжи, студентов.
Думаешь, есть целенаправленная стратегия деконструирования символических идей?
- Да. Существует теория авторитарной личности Теодора Адорно. Адорно - Франкфуртская школа, которая с 1950-х и 1960-х годов только что много работала над деконструкцией авторитарной личности как психосоциального идеального типа. Он считал этот идеальный тип ответственным за Вторую мировую войну и за коммунизм, потому что коммунизм был левым, но авторитарным движением. Сегодня его часто считают правым. Есть разворот.
Но эта сила деконструкции такова, что мы деконструируем так резко, что реконструкция может также удивить власти, которые в конце концов отрезали от ветви, на которой они сидят.
— Сегодня власть переходит в сферу IT. Общество роботизировано. На Западе до сих пор существует то, что Бурдье назвал символическим доминированием. С той разницей, что это уже не символическое доминирование, а цифровое доминирование. Все эти проекты цифровых пропусков, с которыми мы имеем дело в период ковидизма. Но это был просто тест, это был просто эксперимент.
Александра Клюкник-Шаллер выступила
Фото Википедии
Доктор Люсьен Сериз (родившийся 1972) - французский философ и гуманист. Автор ряда книг, посвященных глобализации, красочным революциям и социальной инженерии.
Подумайте о Польше, No 7-8 (11-18.02.2024)
