Еще один ориентир – разговор с Магдаленой Дзевгуч

Александра Карасинская: Сегодня Польша достигла беспрецедентного успеха. По прогнозам МВФ, наша страна только что опередила Японию по паритету покупательной способности по ВВП на душу населения. Это то, что Герек обещал в 1970-х годах, но эти обещания закончились экономической катастрофой. Сегодня реальность.Однако этот успех трудно принять в разных социальных группах, но и в разных поколениях. Почему молодые поляки не чувствуют выгоды от этого успеха?

Магдалена Дзевгуч: Я думаю, что стоит понять суть этого успеха, потому что в данный момент, к сожалению, мы впадаем в такой хурроптимизм, нас радуют обложки «Экономиста» и других зарубежных сочинений, которые восхваляют большой успех Польши. Он несомненно, но мы должны хорошо его понимать и как его воспринимают отдельные социальные сегменты.

Польша была успешной компанией как государство. Это макроэкономический успех. Здесь нет никаких сомнений. У нас более 30 лет непрерывного экономического роста, стоимость, генерируемая нашей экономикой, находится на уровне G20, двадцати крупнейших экономик. Но это все макромасштаб, и если продолжать использовать эту метафору компании, то разве тот факт, что компания добилась глобального успеха, такой же, как и тот факт, что сотрудники этой компании являются миллиардерами и чувствуют себя так? Когда мы смотрим на поляков в возрасте 40-50 лет, наше поколение, которое работало и участвовало в этом росте последние тридцать лет, мы должны задать вопросы об источниках и затратах этого успеха.

Почему же тогда этот успех? Потому что даже в этом случае мы не можем договориться в Польше...

Это было пересечение «погодного окна»: у нас была очень благоприятная геополитика, время глобализации, мира и стабильных инвестиций. Мы вступили в Евросоюз, и средства ЕС потекли - все это можно назвать счастьем. Но успех компании - это когда счастье встречает тяжелый труд, и это тоже произошло. Мы, поколение демографического бума, бросились на эту работу, как мыши на сыре, и вся статистика показывает, что за последние тридцать лет в Европе поляки работали больше всех. Мы работали большую часть времени, не глядя на время, поэтому мы были очарованы этой исторической возможностью. Мы действительно добились этого успеха.

Молодежь не ценит этого?

Не похоже, чтобы наши дети смотрели на нас некритически все это время. Они увидели нашу трудолюбие выше среднего и подумали, что это не круто, что мама и папа все еще на работе, они отсутствовали. Они не приняли эту модель как образец Следовать. К тому же успехи распространяются неравномерно — у нас растет социальное неравенство. Мы должны также помнить, что мы, поколение 30 лет на рынке труда, имеем другую точку отсчета. Мы все еще знаем, что то, что мы имеем, не дано раз и навсегда. Мы помним, что в магазинах ничего не было, у нас не было ни цветных товаров, ни автомобилей, ни функциональных квартир. С другой стороны, поколения, родившиеся уже в свободной Польше того времени, знают только по рентгеновским снимкам из детства или некоторым рассказам родителей о том, что когда-то не было Coca-Cola и было только две программы на ТВ. Они не помнят. Они сравнивают своих сверстников в Instagram, например, в Западной Европе, и не думают, что у них все просто.

Но рынок труда также менее оптимистичен для них, чем для меня, который в 1990-х годах, когда я знал английский, мог выбирать в компаниях, и я сразу же получил работу.

Конечно, с точки зрения отправной точки, вопреки видимости, им гораздо сложнее, чем нам. Я помню, что у меня было несколько предложений о работе на мой первый год. Хотя они не были хорошо оплачиваемыми, все они были привлекательными. Сейчас такого нет. Во-вторых, гораздо проще было начинать с нуля тоже, идти самостоятельно, снимать комнату с друзьями. У нас ничего не было, у нас было только много мечтаний, но ничто нас не останавливало. Все начинали с нуля. У молодого поколения поляков нет шансов начать с нуля, должен быть какой-то капитал, поддержка со стороны семьи, кто-то должен сначала их кредитовать.

Вот о каком неравенстве вы упомянули...

Молодое поколение что-то унаследует. Впервые в истории Польши мы наблюдали феномен наследования жилья, некоторой собственности, капитала, относительно большего населения, потому что в нашем поколении все были бедны и конкурировали с уровнем посткоммунистических ресурсов, обанкротившееся государство. Теперь некоторые наследуют, и это огромная разница, потому что им не нужно работать над выплатой кредита, им не нужно работать над обучением, над стоимостью жизни, они могут просто сосредоточиться на своем развитии. Это создает социальную напряженность и полярность. И я ожидаю, что это явление будет углубляться.

В вашей научной работе вас интересуют перемены в молодых поколениях поляков. В каких областях вы рассматриваете эти изменения?

То, что мы пытаемся сделать сейчас на SWPS, это сделать некоторый синтез уже существующих исследований. Многие польские ученые в различных университетах проводят исследования молодых поколений поляков. То, чего нам не хватало и что вдохновило наш проект, — это попытка увидеть более широкую перспективу. Мы хотим составить более глубокую карту состояния ума, настроений, стремлений и амбиций следующего поколения. Мы хотим понять, где их источники разочарования, где источники социальной напряженности, которыми довольны молодые поляки. Мы хотим ответить на вопрос: оптимистично ли они относятся к дальнейшему развитию Польши, или они почему-то боятся за жизнь, жилье и функционирование в Польше. Это фундаментальные вопросы с точки зрения долгосрочного успеха нашей страны.

Я знаю, что вы также смотрите на поколения через призму компетентности.

На протяжении многих лет Я убежден, что источником экономического роста, инноваций и успеха нашей страны было то, что у многих людей был высокий уровень квалификации. Возможно, мы были бедны, но хорошо образованы, и мы смогли быстро учиться. Однако, глядя на то, что мы получили из нашего первого анализа, я думаю, что самые большие изменения произошли не в области компетенции, а в среде, где воспитывается молодежь. Несмотря на наши упрощенные предположения о том, что эти дети сегодня получают лучшую еду, они теоретически здоровее, их воспитывают с лучшими игрушками, они ходят в лучшей одежде, в целом в лучшем процветании, но в то же время мы недооценили тот факт, что они испытывают социальные изменения в пространстве ключевых основ, которые создали наше поколение.

Каковы эти основы?

Это три ключевые области. Во-первых, наше поколение воспитывалось очень стабильной семьей. Определение семьи на протяжении сотен лет было одинаковым: родители, дети и деревня: бабушка, кузены. Мы выросли в микросообществе, которое дало нам чувство безопасности, встраивания в определенную культурную идентичность, традицию. Сейчас он полностью переопределяет себя. Посмотреть статистику разводовНадо полагать, что каждый второй, каждый третий брак сегодня развалится. Так что семья будущего будет лоскутной, которая состоит из большего количества детей, матерей, отцов, но отношения в этой семье, естественно, будут гораздо более свободными, будет меньше участия бабушек и дедушек. Особенно изменилась роль бабушки, потому что годами они были дешевой рабочей силой, что было несправедливо, но это было очень выгодно для окружения, бабушки были эмоциональным буфером. Они были скалой детей: они любили, воспитывали, поддерживали, даже если их родители отсутствовали. Теперь эти женщины ушли, и, к сожалению, именно смартфоны заполняют этот пробел. Второй элемент, который исчез, — это религиозные институты. Церковь навязывала нравственные нормы, которые обычно понимались, определяли, что является преступлением, а что нет. А пока, если мы посмотрим на цифровое пространство сегодня, где есть, например, контент, связанный с насилием, есть насилие в компьютерных играх, есть пато-влиятели, знаменитости, сражающиеся в клетках или причиняющие боль животным, и этот контент экспоненциально развивается и миллионы людей смотрят его - это означает стандартизацию явлений, которые когда-то абсолютно осуждали религиозные институты, что сказалось на ограниченности этого явления.

Наконец, третий элемент, или школа, которая также переживает огромные изменения. К сожалению, какая-то деградация, потому что она перестает быть местом, где выкованы дружеские отношения, имеет меньше возможностей быть местом безопасного общинного строительства. Кроме того, значительно снизился престиж и роль учителя как воспитателя, авторитет в обществе. Тогда нужно ответить на вопрос: что остается детям? Где основания, на которых они могут строить свой характер?

То есть мир молодежи сегодня без этих основ?

Раньше я говорил, что мы бедны, но когда мы смотрели с точки зрения этих столпов, у нас, возможно, не было активов, но у нас была высокая умственная устойчивость, отличная способность рисковать, усилия, у нас были очень сильные характеры, потому что у нас были социальные связи, мы получили социальную поддержку, мы получили много помощи, и кажется, что это следующее поколение не так просто.

Вернувшись в школу, однажды учитель или учитель были абсолютным авторитетом для родителей и всего общества, и, конечно, для детей. Учителей уважали, приносили цветы, приносили лавры. Сегодня престиж определяется заработной платой, а учителя считаются играми, которые зарабатывают в среднем по стране.

Учителя очень плохо вознаграждаются. Они часто борются за выживание: им приходится много заниматься репетиторством, дополнительной работой, а значит, у них меньше времени на подготовку уроков. Они устали, расстроены, и в такой ситуации трудно вдохновить своих учеников. В то же время из множества различных исследований мы знаем, насколько это важно для молодых людей, таких как: Роль - модель. У нас было много хороших учителей, потому что у них были хорошие учителя, которые вдохновляли их на эту работу. Быть таким чемпионом, чемпионом, тем, кто влияет на молодежь, дает им шанс. К сожалению, помимо ряда экономических проблем сегодня у учителей есть проблема имиджа, и эта профессия не является очевидной профессией первого или второго. Выбор.Это. Это очень сложная профессия, и в то же время одна из самых важных в обществе.

Это напоминает мне мою учительницу начальной школы в Списке, которая поощряла меня писать рассказы, и мою учительницу средней школы польского языка, которая приносила мне книги из дома, чтобы читать новые важные публикации, поэтому я чувствовала абсолютно эту роль мастера в своей жизни и думаю, что благодаря им я также стала журналистом.

Это известная поговорка, приписываемая Яну Замойскому, что Такова будет Республика, что молодежь их скрывает. И я думаю, что именно это мы видим сегодня: когда упало положение школы, учителя, уровень компетентности, мы видим в целом более слабую молодежь, менее подготовленную, менее способную справляться с вызовами современности. Тридцать лет назад у нас были такие же большие проблемы, но очень сильная молодежь, и я думаю, что это могло бы стать источником размышления для тех, кто проектирует реформы в нашей стране.

Вы упомянули, что мы выросли в микросоциальном обществе. Когда я учился в начальной школе, даже в Варшаве у меня была такая среда: мы росли в группе соседних детей во дворе, в пуху, в домах этих детей, и всегда кто-то нас там кормил, а старшие дети заботились о младших детях. Сегодня эта модель практически исчезла.

Прежде всего, детей меньше, но и те блокируют населенные пункты или улицы с многоквартирными домами, закрываются охранники, поэтому не так просто найти друга или друга, с которым можно поиграть. Второе изменение заключается в том, что, вопреки явлениям в более свободном состоянии, дети имеют меньше свободы, потому что в нашем поколении они утром уходили из дома и возвращались вечером и не обязательно докладывали родителям: Я буду в парке, потом пойду на детскую площадку, а потом буду у друга. Мужчина был вдохновлен простыми правилами безопасности: что он должен вернуться до наступления темноты. Обе стороны очень доверяли друг другу, что, во-первых, учило ответственности, а во-вторых, давало некоторое пространство для выбора. Сегодня, когда я смотрю на опыт своих собственных детей, я вижу, что нужно несколько недель, чтобы пойти на так называемое "развлечение" с родителями других детей. Потому что у кого-то есть бассейн, у кого-то есть ритм, здесь мама не может, и на самом деле эти дети играют друг с другом два часа каждые несколько недель. Мы были в группе сверстников каждый день в течение нескольких, нескольких часов. И в-третьих, здесь появилось новое цифровое пространство, которое заставляет детей даже не искать эти контакты. У них есть смартфон, на который можно играть или смотреть. Мотивация идти к другу, играть в блоки или прятки очень низкая.

Давайте останемся в этом цифровом пространстве на некоторое время, потому что я думаю, что многие работодатели сегодня не понимают, что это поколение Zetek выросло в совершенно другом мире.

Они выросли в совершенно другой среде, но они также имеют гораздо более широкую перспективу. контрольный показательили ориентировочные точки. Потому что что мы действительно знали тридцать лет назад о корпоративном бизнесе или о создании инновационных предприятий? Мы смотрели телесериал TVP «Династия», где Блейк Каррингтон был единственным известным бизнесменом, и никто до конца не понимал, чем занимается его компания. Сегодня люди, которые учатся в старших классах, понимают, как работают компании, каковы различные роли, каковы отрасли. Вы упомянули вашу польскую женщину, что напомнило мне забавную ситуацию с моим польским учителем из Щецина, который тоже надеялся стать писателем. Когда мы встретились много лет спустя и сказали ей, что я работаю в технологической компании, она сказала: Какая потеря, вы, на этом рабочем месте... Для нее, фабрики, компания была видением рабочих на ленте. Сегодня у молодых людей совершенно другой подход, потому что у них разные знания.

Интересно, почему так мало молодых людей голосуют. Например, на выборах в Европарламент в 2024 году проголосовали лишь 30% людей в промежутке между 18-м и 24-м годами, так что это не просто польский феномен...

Это не вопрос самого отношения к выборам или к государству, это гораздо более сложная проблема. Это понимание вашего места в мире, достаточно продвинутый анализ вашего собственного влияния: повлияет ли на мою жизнь тот факт, что я собираюсь голосовать? Это также вопрос чувства ответственности за свою страну, которая намного выше в старших поколениях, в то время как в более молодых, как мы видим в нашем анализе, гораздо больше внимания уделяется себе.

У молодых людей есть чувство ответственности за себя и гораздо меньше коллективного мышления, что было характерно для старшего поколения. Они ограничивают свою деятельность сферой влияния. Мы также пытаемся понять роль цифрового мира. Содержание цифрового мира отсутствует в гражданском воспитании, построении национальной идентичности, их не так много, и быть дипломатом, я скажу, они не самого лучшего качества. Дело не в НПО, которые делают это очень хорошо, но есть различные внешние организации или учреждения, которые намеренно делают материалы низкого качества, без содержания разработки, чтобы получить некоторый эффект. Это очень просто и легко доступно сегодня, что приводит к низкому качеству контента в беспрецедентных масштабах.

Это влияние цифровой пропаганды, российских или китайских манипуляций уже доходит до поляков. Но все, кажется, знают, что мы находимся в демографическом кризисе, что 1989 год был последним годом, когда была замена поколений, и что во всем мире, кроме Южной Кореи, мы являемся одним из самых быстро стареющих обществ в мире. Как мне справиться с этим, потому что я думаю, что это, очевидно, создает конфликт поколений, даже экономический, потому что эти молодые люди, возможно, задаются вопросом, почему я должен поддерживать двух или трех иностранных пенсионеров?

Они даже не думают об этом. Я думаю, что если бы им было интересно, их разочарование углубилось бы, и мы уже видим большую проблему с благосостоянием этого поколения. Из данных, которые мы анализируем, ясно, что это чувство ответственности за старшее поколение микроскопическое. Молодые люди не думают в терминах «я должен идти на работу, у меня должны быть дети, потому что от этого зависит выход на пенсию или финансовое положение родителей или бабушек и дедушек». В их случае концентрация на себе, на своих потребностях намного выше, чем в предыдущих поколениях. Поэтому решение завести семью, завести детей также в основном ставится в этой зоне «я». Они спрашивают себя: Повысят ли дети мой комфорт существования, положительно ли это отразится на моей жизни, принесет ли это пользу мне и моим ценностям или наоборот? И все те, кто являются родителями, знают, что воспитание детей не очень выгодно в краткосрочной перспективе, но оно приносит большие усилия, жертвы и, конечно, финансовые затраты. Но и объективно сегодня гораздо сложнее заводить детей.

Молодые девушки смотрят на это иначе, чем мальчики. У нас есть поколение взрослых или молодых взрослых мальчиков, которые часто воспитывались в основном матерью. Когда они решают завести ребенка, они не думают, что это мое бремя и моя проблема, они просто предполагают, что о ребенке позаботится их мать, которая является их партнером. В то же время мы имеем на рынке первые поколения женщин, матери которых добились финансовой независимости, сделали две работы, дома и на работе, и воспитывали своих дочерей совершенно по-разному. Эти девочки или молодые люди ожидают партнерства, разделения обязанностей, и здесь у нас есть другие проблемы, потому что это еще не так. Это затрудняет построение отношений. Мы должны общаться о наших ролях в общем доме с другим пониманием того же вопроса.

Мы поговорили.Много говорится о различиях поколений, но интересно, есть ли какие-то нити, которые связывают поколения пожилых поляков с самыми молодыми?

Это одна из самых интересных частей этой работы, потому что мы пытаемся найти ценности, общие для всех поколений поляков. Есть ли что-то, что мы несем, что мы так эмоционально взволнованы? Это похоже на национальную гордость. Быть поляком, поляком, быть частью этих огромных перемен, которые мы видим в нашей стране, — это последовательно. Но это только начало нашего анализа. Мы ищем, и до сих пор, к удивлению этого, есть несколько общих вещей.

То, что было кодом ценностей X-поколения или более раннего, или культом труда, самоотверженностью, принятием ответственности за слабых, борьбой за добро, за истину, за свободу, не звучит так сильно в этих следующих поколениях. Может быть, потому что для них всегда было много таких вещей. Дело не в том, что они не уважают эти ценности, они просто считают, что тот факт, что мы свободны, у нас есть гражданские права, это нормально. Но мы все еще ищем ответы на этот вопрос.

Большое спасибо, что поговорили со мной.

Магда - девушка Лидер с более чем 20-летним опытом работы в технологических компаниях. Эксперт по корпоративному управлению, цифровой трансформации и организационной культуре. Она способствует профессиональной активации женщин и созданию механизмов поддержки родителей в компаниях. Вместе с Енджеем Вёлкелем он ведёт научно-исследовательский проект в Университете SWPS, посвящённый молодым полякам.