Израильский апартеид

Беседа с Махмудом Халифой, послом Государства Палестина в Польше

Г-н посол, благодарю Вас за возможность выступить в такое трудное время. Мы хотели бы начать с информации, которая отсутствует в Польше, т.е. каков был вопрос об уважении прав человека, религиозных прав или национальностей населения сектора Газа до трагических событий, свидетелями которых мы сегодня являемся?

- Лучшим ответом здесь является цитата генерала Галанты, который только что сказал, что палестинцы считаются «животными». В этом нет ничего нового. И это не только «культура» этого конкретного человека, но и все израильское правительство. Министр Бен-Гвир сказал, что жизнь Израиля гораздо ценнее, чем жизнь палестинцев. Израильтяне могут свободно передвигаться по палестинским землям, но не палестинцы. Напомним также министра финансов Смотрича, который "мечтал" сжечь наш город. Что касается нынешней ситуации: мы говорили об этих различных западных правительствах, будь то из Евросоюза или из самих США. Но нас никто не слушал. Я думаю, мы должны поблагодарить вас за 75 лет оккупации и лишения нас наших прав. За последние шесть месяцев израильское правительство проголосовало за дальнейшие действия в Кнесете, которые можно охарактеризовать как «апартеид» против палестинцев. Где в мире второе такое правительство?

Можно ли назвать сектор Газа «величайшей тюрьмой в мире»? Как это возможно, что около 2 миллионов человек живут на таком маленьком участке земли?

- На основе соглашения в Осло каждый палестинец имел право на свободное передвижение по всей стране. Пока еврейские националисты не убили генерала Рабина. Это была атака на все соглашение, которое позволило сектору Газа создать такую большую тюрьму. Но на самом деле каждый город в Палестине похож на гетто, хорошо известное полякам со времен Второй мировой войны. Мы не имеем права переезжать из города в город. Сам сектор Газа является самым густонаселенным районом в мире. Самое большое место там всего 12 км. Во время нынешних бомбардировок 122 места в Газе уже были разрушены.

Больницы бомбили?

Больницы, школы, квартиры. Все подвергается бомбардировке. На данный момент мы говорим под руинами, там около 2000 тел убитыми, около 5000 ранеными. Один из фильмов в интернете показывает, как водитель скорой помощи не может справиться с этим эмоционально.

В Польше часто говорят, что палестинцы с наибольшей радостью совершат геноцид израильтян, что является оправданием действий Тель-Авива. Итак, давайте проясним: какова позиция палестинских властей по отношению к Израилю? Какова желательная модель отношений между двумя странами?

- Мы находимся под израильской оккупацией уже 75 лет. Соблюдал ли Израиль какие-либо международные резолюции? Тем не менее, когда он вступил в ООН, он заверил в уважении к созданию палестинского государства и уважении всех обязательств. Мы давно признаем право Израиля на существование. Но работает ли это наоборот? Президент Аббас, как и прежде президент Арафат, неоднократно заявлял, что мы готовы выполнить все подписанные нами соглашения. Но до сих пор Израиль ничего не уважает, а это значит, что мы все равно должны дать миру «доказательства», что мы имеем право на существование.

В нем также делается попытка заявить, что палестинский народ должен нести коллективную ответственность за деятельность ХАМАС. Можем ли мы вообще говорить о каком-либо контроле палестинского правительства над этой организацией?

- Сейчас не время спрашивать. Почему все это происходит именно сейчас? Мы должны спросить: палестинский народ находится под оккупацией уже 75 лет? Почему Израиль не уважает права Палестины? Почему мир во главе с США позволяет Израилю делать все это?

Чувствуете ли вы какую-либо поддержку со стороны других стран, таких как члены Совета Безопасности ООН, которые говорят о поддержке создания палестинского государства?

- Мы чувствуем это даже здесь, в Польше. Я получил сотни писем и звонков от поляков со словами поддержки и солидарности с нашим народом. Некоторые из них были здесь, чтобы показать это. Нас поддерживают страны Африки, Азии или даже Европы, но могут ли они все повлиять на нашу ситуацию? К сожалению, США блокируют все подобные действия.

Американский политолог Джон Миршаймер писал о силе израильского лобби.

Просто послушайте, что говорят следующие президенты США, которые говорят то же самое, что и израильские власти. Слушая речь Джо Байдена, у меня сложилось впечатление, что я слышал власти из Тель-Авива. Я призываю американцев взглянуть на палестинцев иначе, чем на Израиль. Мы знаем, что у нас есть поддержка среди других стран и общин, но нам нужна конкретная поддержка, чтобы остановить геноцид палестинцев.

Есть ли среди самих израильтян организации, от которых вы, палестинцы, чувствуете поддержку?

Конечно. Как я уже упоминал ранее, террорист, стрелявший в генерала Рабина, стрелял во все те силы в Израиле, которые искали общий выход из этого конфликта. Нетаниягу уничтожает все силы, которые хотят соглашения. В конце концов, израильтяне только что протестовали на улицах против его «реформы» судебной системы.

Правда ли, что правозащитные организации собирают доказательства военных преступлений против палестинцев?

— Не в первый раз, но без действительно активной роли международного сообщества никто не будет привлечен к ответственности. Газ был отключен: вода, электричество или лекарства, а виновные командиры израильской армии остаются безнаказанными.

Не ожидает ли Палестина более однозначного ответа от египетских властей?

- Ситуация открытая, могут быть разные сценарии. Реакция обществ должна учитываться не только в арабских странах, но и в Европе и США. Многие люди выступают против политики США, даже в самом американском Конгрессе. Будет ли Вашингтон стоять на другой стороне мира? Настало время для того, чтобы мир воцарился для палестинского народа через 75 лет.

Министр иностранных дел Республики Польша Збигнев Рау выступил против пересечения помощи Палестине.

Я слышал это заявление и, конечно, надеюсь, что помощь со стороны Европейского Союза будет продолжаться. Потому что ради чьей выгоды она будет прервана? Для Израиля?

Могут ли поляки помочь жителям Газы?

- Мы должны поговорить с польским правительством о том, как такая помощь может выглядеть. Через вас я хотел бы поблагодарить польский народ, всех, кто нам позвонил, с этим вопросом: «Как мы можем помочь?» Сегодня важно всячески настаивать на том, чтобы эта война просто закончилась. Прекратить набеги, чтобы палестинцы могли жить в мире, как все народы мира. Палестинские семьи, проживающие в Польше, также молятся.

Томаш Янковский и Матеуш Пискорский выступили

Махмуд Халифа Посол Государства Палестина в Польше, декан дипломатического корпуса арабских государств в Польше. Журналист, окончил в Польше. Он был министром информации Палестины.

Подумайте о Польше, No 43-44 (22-29.10.2023)