Как США ведут переговоры с Россией. «Русские выработали Трампа»

Лукаш Шпирка, Интерия: Сближают ли нас две беседы Дональда Трампа с Владимиром Путиным и Владимиром Зеленским?

Доктор Томаш ПавлушкоАмериканская и украинская стороны заявляют об этом, но с российской стороны у нас до сих пор нет ни уступок, ни мирных заявлений. То, что говорит Путин, выглядит как блеф. Россия усиливает свои требования, но ни к чему не обязывается. Путин чувствовал себя доминирующим, и это не сулит ничего хорошего для будущего мира.

Трамп в обороне?

- Казалось бы, США будут раздавать карты, но многие лидеры мнений сегодня считают, что Трамп не диктует условия. Россия явно играет вовремя. Я читал Трампа и Зеленского как хорошее лицо для плохой игры.

Вы сказали, что то, что говорит Путин, выглядит как блеф. Но видит ли это Трамп?

- Давайте посмотрим на заявления Трампа после разговора с Путиным. Президент Соединенных Штатов имеет в виду отдельных лиц. Он счастлив, что Путин назвал его другом, а также надеется, что Си Цзиньпин хотел бы быть его другом. Это не язык дипломатии. Лидеры выполняют важные функции, но реальными игроками являются государства. Дональд Трамп не только Дональд Трамп, но и представляет Соединенные Штаты. Так что у нас было много генералов, и были некоторые заявления по Ближнему Востоку. Между тем россияне будут рады расширить повестку переговоров, потому что это облегчает им игру в срок и продлит переговоры. И все это лишь прикрывает отсутствие конкретики по украинскому вопросу.

Обе стороны говорили о 30-дневной остановке критической инфраструктуры.

- Это не благодать, потому что Путин вообще мог остановить огонь. Мы получили сообщение: русские продолжат бомбить, но, возможно, некоторые цели пощадят. У меня сложилось впечатление, что Дональд Трамп как лидер на самом деле не читает российские объявления. Однако переговоры находятся на такой ранней стадии, что многое может измениться. В какой-то момент американцы могут признать, что русские их не уважают, и эти переговоры закончатся. Сегодня США дают России некоторую уверенность. Уже несколько недель мы наблюдаем попытки общения с лидерами и односторонние жесты властей США. Трамп, вероятно, рассчитывает на свои личные отношения, как в бизнесе. Однако многие восточноевропейские эксперты критикуют эти переговоры. Россия уважает только силу.

Зеленски научился Трампу? После всемирно известной переговорной катастрофы в Белом доме последнее заявление, сделанное после последнего телефонного звонка, совсем другое. Зеленский благодарен, хвалит, благодарит, льстит Трампу и американцам.

— Действительно, заявление Зеленского очень лестно. Зеленский увидел, какие варианты у него на столе, и заявил, что «присоединение к более сильным» и принятие американского покровительства было просто реалистичным. Он знает, что европейцы могут поставлять оружие, обучать людей, помогать финансово, но этого недостаточно. Он также знает, что русские будут разговаривать только с американцами, и это то, что сказал Лоуов. Россия хочет быть за главным столом переговоров с США, как это было во времена холодной войны. Зеленский больше не выступает в Белом доме, но он, похоже, согласился с тем, что сделать это соглашение зависимым от американцев было бы лучшей стратегией для Украины.

Это просто стратегия, которая чрезвычайно рискованна и непредсказуема.

- Потенциальный провал этих переговоров позволит США вернуться к широкой поддержке Украины. Нет никаких признаков того, что Путин пытается деэскалироваться. Российские войска продолжают толкать, ракеты и беспилотники летают, а доброй воли нет. Последние несколько недель выглядели так, как будто они попросили у Путина жест. Путин предпочитает останавливаться, потому что он уже много заработал, а дружеские жесты в адрес россиян означают слабость. Россияне пытаются извлечь любые слабости в характере оппонента и будут пытаться им воспользоваться. Я думаю, что Дональд Трамп является одним из самых развитых людей в мире по российской разведке. Я не говорю, что он имеет прямые связи с российской разведкой.

Некоторые так говорят.

- Я не это знаю. Для целей этих переговоров русские, безусловно, выработали Трампа. Зеленский, вероятно, понял, что у него больше не будет таких сильных карт, как у русских, поэтому он решил сделать свой политический успех зависимым от успеха Трампа. А вы знаете, в чем парадокс после этих трех лет войны?

- Дело в том, что Украина будет вести переговоры с Россией под патронажем США. Что-то подобное 20 лет назад было бы немыслимо в Советском Союзе. Как бы то ни было, успех Украины в каком-то смысле уже принадлежит западным странам. Запад поддерживает его в военном и политическом плане. Украина не является внутрироссийским вопросом, как это пытался представить Путин. Поэтому я не удивлен, что Украина принимает предложения США, несмотря на различные трудности.

И последнее предложение США: мы хотим участвовать в украинских АЭС.

- Поначалу Трамп многого требовал от украинцев. С другой стороны, россияне не требовали ничего, что вызывало бы возмущение. Этот эскиз Белого дома напомнил некоторым аналитикам Чехословакии 1938 года, где из более слабой страны в обмен на заботу их попросили сдаться в ленне сильнее. Однако сегодня американцы снижают свои ожидания по ускорению мирных переговоров. Стоит отметить, что россиянам определенно не понравится американская конкуренция в энергетике или сырье, поскольку это, вероятно, будет связано с выходом крупных американских компаний на рынок постсоветского пространства. Более того, американские инвестиции, вероятно, будут охраняться военными, солдатами или американскими частными военными компаниями.

И Россия никогда на это не согласится.

- Это будет означать медленную натовизацию Украины. Это было бы неприемлемо для россиян. Так что, возможно, в разговоре с Путиным появилась тема американского участия в послевоенной Украине. Это заявление об ограничении американских требований, вероятно, также является результатом российского давления. Лучший сценарий для россиян прост: постепенный вывод американцев с Украины, а затем и из Европы в целом. Но пока американцы, как поставщики военной техники и услуг, находятся на Украине. Если бы они вошли в энергетическую зону, которая находится рядом с экспортом оружия сильной американской стороной, России это могло бы не понравиться. Россия не хочет освобождать Украину от зоны своего влияния и будет пытаться ограничить любое западное влияние в этой стране, особенно американское. Переговоры — отличная возможность быть самим собой.

Зеленский попросил Трампа поддержать ПВО. Трамп должен был сказать, конечно, я помогу, но вы получите оборудование из Европы. Это короткая фраза, но я думаю, что она показывает силу Европы.

- Это, скорее, еще один результат требований россиян, которые не желают американского оружия и войск на Украине. Тогда Путин заявил много лет назад, что американцы установят себя на Украине, вооружат ее и построят базы, нацеленные на Москву. Русские всегда используют кубинский кризис Джона Кеннеди в качестве контрпримера. Россияне помнят, что им пришлось уйти и ожидают того же от США сегодня. Однако, если бы европейские войска были размещены на Украине, это было бы одинаково неудобно для России, хотя это все еще нанизация Украины, но нерешенных европейцев - с точки зрения русских - можно играть и спорить. Для России будет меньше зла. Однако, повторяю, мы до сих пор не знаем, к чему Россия себя обязалась. Сегодня русские должны сказать последнее слово, и это то, что они говорят в позиции силы.

Вас это удивляет?

- Да, но в то же время я думаю, что могут быть недоразумения и переговорный кризис на последней прямой. Получится, что Россия и США понимают что-то совсем другое под лозунгом "мир на Украине". И стол может упасть.

В заявлении Зеленского говорится, что «американская сторона предложила безусловное прекращение огня на линии фронта, и Украина также приняла это предложение. Мы будем продолжать работать, чтобы это произошло». Иными словами, Россия отвергла это предложение, поэтому понятно, кто раздает карты.

- У нас красноречивое молчание с российской стороны, которая может позволить себе играть вовремя. Если у нас есть Трамп, который информирует весь мир о том, что он заботится о мире, то россияне просто ждут и говорят: недостаточно, дайте больше, обещайте больше. Я обеспокоен тем, что в дебатах отсутствовали нити того, кто был агрессором, а кто жертвой. На данный момент это делается ради переговоров, но мы можем опасаться некоторого размытия вопроса этой войны. Россияне крайне спокойны в этих переговорах и тем самым показывают, что они являются доминирующей партией.

Путин может сказать: «Но это ты звонишь.

Путин считает, что это удобная психологическая ситуация. Он тот, кому звонит, тот, с кем его просят поговорить. Это дает ему ощущение того, что он делает что-то, что хорошо продается в российских пропагандистских СМИ. Китай и Иран видят, что после трех лет войны Россия начала приобретать политическую ценность у США. Это довольно неожиданный поворот событий с европейской точки зрения.

Но как это может закончиться?

- Надеюсь, он не доберется до какой-нибудь гнилой комнаты. Украинцы все продумали - они защитили свой суверенитет и, конечно, знают, что они могут дать, что они могут отказаться. Меня беспокоит отсутствие каких-либо обязательств со стороны агрессора. Россия не отступает, требует все больше и больше, не предлагает никакой деэскалации, конечно, нет тем компенсации или репарации. Меня беспокоит, может ли комната, спроектированная таким странным образом, быть постоянной.

Люк Спиттер говорил.