Ты никогда не завидуешь своим бывшим однопартийцам? Такой Адам Билан или Януш Чешинский.
Профессор Марек Мигальский: Нет. Мне кажется, что сегодняшние позиции, как в жизненном, так и в идеально-интеллектуальном смысле, я обязан не тому, что я морально выше их, а совпадению.
Если бы вы не указали на ошибки Ярослава Качиньского в 2010 году, было бы иначе?
Я говорю о 2014 годе, о моем отделении от политики. После ухода из клуба PiS в 2010 году я стал соучредителем двух правоцентристских партий: PJN и позже Poland Together Ярослава Говина. Оба были вице-президентами. Только проиграв последние на европейских выборах 2014 года, я вернулся к академической жизни.
Если бы я остался в Польше с Адамом Биланом, я бы, вероятно, шаг за шагом, как часть небольших, ежедневных и приемлемых компромиссов, я бы позже смог получить всю партию в списках Объединенного Правого. Возможно, я был бы министром образования, как Ярослав Говин, или депутатом Европарламента, как Адам Билан. Может быть Я бы сделал те же ужасные вещи, что и они позже. В союзе с Ярославом Качиньским они стали пародией и отрицанием идеалов, которые ввергли их в политику много лет назад.
Так что я не умнее их, я не был праведнее их, и все же мне удалось благодаря совпадению и нескольким решениям стать тем, кем я являюсь сегодня. За последние 10 лет я написал три романа и несколько научных книг.
Возвращаясь к Билану и Чешинскому. В последнее время у них был довольно сильный «бройл», и их волосы не падают. Они делятся и правят. Дела правых не ослабевают. Почему PiS не застрахован?
Я не буду называть эти два имени. Механизм тефлонности PiS двойной. Стороны — с особой признательностью к обладателям власти — признали, что менталитет банды лучше, чем подотчетность.
В банде, если ты лоялен, мы тебя защищаем. Мы позволим тебе выбраться отсюда, когда ты будешь свидетелем Короны или отправишься в другую банду.
Мы не движим собственным народом, мы закрываем глаза на пороки и скандалы?
Да, в какой-то момент этот modus operandi был выбран. Это не относится к так называемому первому правилу закона и справедливости. Тогда Ярослав Качиньский был чувствителен к мнению СМИ и реагировал на то, что не так с его политическим фоном. Для так называемого второго правила закона и справедливости, или с 2015 года, это изменилось.
Ярослав Качиньский изменил обстоятельства, или мы - поляки?
Это вторая часть ответа. Возвращаясь на мгновение к Ярославу Качиньскому – с точки зрения его собственных интересов – он преуспевает. Его предыдущая тактика лишила его власти, и ему была дана эта власть. Это изменение не произошло бы без второго аспекта – ужесточения определенных социальных процессов.
Все это было бы невозможно, если бы встретило общественное сопротивление и возмущение электората ПиС. Именно здесь мы подходим к самому важному вопросу. Если нам интересно, почему в Польше нет таких стандартов, как в Норвегии или Швеции, то я отвечаю: потому что поляки живут в Польше, а не норвежцы или шведы.
Короче говоря, Качиньский может это сделать, потому что его избиратели не против.
Думаете, избиратели ПиС многих скандалов не знают, потому что их главный источник информации - ТВП или они просто терпят их?
Некоторые избиратели ПиС на самом деле имеют проблемы с компьютером (хотя они не единственные) - они читают только один веб-портал, смотрят один телевизор или вообще не заинтересованы. И некоторые избиратели не возмущаются политиками ПиС, потому что они просто не знают о них. Но, на мой взгляд, это меньшинство.
Власть TVP переоценена, власть неинформирования избирателей ПиС переоценена. Второй — большинство избирателей ПиС — знает, что политики этой партии воруют, разбогатели, кормятся и не против. Они считают, что даже если это так, у них есть другие, более важные причины голосовать за эту партию.
Здесь мотивы могут быть разными: потому что это справедливо, они делали это раньше, потому что политика грязная, потому что они разделяют. Избиратели ПиС это знают, но они все равно выбирают эту партию.
Есть третья — самая маленькая, на мой взгляд, — группа. Они голосуют за ПиС, потому что это так. Воры, коррупция, ассигнования – вот что такое политика. В этом нет ничего плохого, и это то, чем можно похвастаться. И уж точно не стыдиться этого. Поэтому большая часть избирателей ПиС не отворачивается от этой партии после того, как были раскрыты последующие скандалы.
Октопус, золотые часы Новака свергли правительство. И теперь у нас есть большая проблема для этого. После последней — визы — был объявлен конец PiS, и они выросли в некоторых опросах. Почему нас больше возмущает дорогостоящий обед политиков, чем респираторы от торговца оружием на несколько сотен миллионов злотых?
Политика для большинства людей больше не имела ничего общего с реальностью и начала заменять войну идентичности.
Сегодня принадлежность к политическому племени привлекательна сама по себе, потому что дает ощущение принадлежности, находясь на "правой" стороне. То, что политика приносит в реальном смысле - безработица, инфляция - вторично.
Когда-то политика заключалась в том, чтобы получить жизнь. Я голосую за партию, которая улучшит качество моей жизни. Сегодня важно дать жизнь другим, особенно тем, против кого я выступаю.
Так я голосую за то, чтобы сделать жизнь людей хуже?
Правильно. Профессор. Снайдер, придумавший концепцию садополисма, отметил нечто подобное. Мы голосуем за лидера, который причинит соперникам душевную боль. Но и когда мы видим физическую боль, вызванную этими «другими», мы способны простить многое нашему лидеру, нашей партии. Даже если наши лидеры пренебрегут нами, они не дадут лучшего уровня жизни, они лишат транспорт. Важно видеть, что эти «другие» действительно страдают.
В польской правой инфосфере это подтверждается одним лозунгом: "Ты слышишь вой? Отлично".
Должен ли лидер править жесткой рукой, причиняя боль другим?
Да, и мы, присоединившись к этому лидеру, на стороне добра. Политика перестала быть борьбой за бизнес и стала метафизическим спором между добром и злом. Между добром и злом. Мы, на стороне добра, уничтожаем тех, кто на стороне зла. Это возвращение к досовременным временам.
Это касается не только избирателей ПиС, это касается всех.
Значит, другая сторона такая же?
Я не хочу ставить здесь знак равенства, потому что не уверен. Но я почти уверен, что с другой стороны — либеральной — мы очень похожи. Обратите внимание на эмоции в текущей кампании. Одним из главных мотивов голосования по Дональду Туску и оппозиции является то, что он устроится с теми, кто на другой стороне. Конечно, мы имеем в виду настоящих бандитов и воров.
Дональд Туск говорит на встречах с избирателями: просто помните, это касается тех, кто перешел черту закона. Но зачем ему это говорить? Потому что он слышит в голосе своих последователей, что это должно относиться ко всему Закону и Справедливости. Мы превратим жизнь ПиС в тот же ад, что и ПиС превратила нашу за последние восемь лет.
Когда же эти первобытные инстинкты начали управлять нами?
Я не знаю, когда они начали править, но я знаю, когда я их видел. 6 января 2021 года, когда произошло нападение на Капитолий. Я чувствовал, что это было начало этих гражданских войн, причиняющих боль — тоже физическую.
В Польше, однако, я заметил это уже во время женских забастовок. Меня пригласили на одну из коммерческих станций после того, как демонстрацию миссис Биджат и Новаки обработали газом.
Журналист сказал, что после этого, должно быть, произойдет коллапс ПиС. Я сказал: "Нисколько". Это была картина, которую хотели увидеть избиратели ПиС: "левые" получают свои.
Я сказал что-то такое, что у меня сложилось впечатление, что зрителям это не понравилось. То есть, если бы ситуация изменилась, то есть оппозиция пришла бы к власти, и к депутатам Павловичу, Личоке или госпоже Пшиленбской поступили бы так же, не было бы и размышлений.
Это был момент, когда я понял, что эмоции были с обеих сторон. И здесь не будет пощады ни для одной из сторон.
Все началось с того, что закон и правосудие были приняты.
Достоинство Ярослава Качиньского в этой работе трудно переоценить. И это, безусловно, произошло за последние восемь лет, но это мировая тенденция. Это совпало с вводом социальных сетей в информационные бункеры. Алгоритмы GAFA подвели нас к ним, усадили и приказали стрелять друг в друга.
Мы на самом деле не видимся. Мы становимся массовыми. Эти алгоритмы отделяют нас друг от друга и в то же время лукавят. Известно, что это вопросы клики, эмоции. Это произошло за последние восемь лет в рамках закона и правосудия. И, конечно, у PiS была абсолютная модель приоритета в том, что здесь делалось.
Закончится ли это концом закона и справедливости?
Политики и владельцы социальных сетей извлекают выгоду из нашей ненависти, обращаются непосредственно к нашему мозгу. И наш мозг нуждается в эмоциях и разделениях, основанных на различении «своих и чужих».
Это было эволюционно выгодно. В этом смысле наш ум, который до сих пор имеет хватку на африканскую саванну, получает то, что позволяло ему выживать сотни тысяч лет, и то, что в либеральной демократии сдерживали лидеры общественного мнения, арбитры, суды, политические комментаторы, национальные СМИ. Я вижу это с позиции комментатора, чья оккупация стала абсолютно бесплодной.
Ты закончил комментировать политику, но потом вернулся.
Правда. Сейчас я очень серьезно отношусь к завершению своей комментаторской карьеры. Я вижу, что нет места для таких, как я. Читатели не будут удовлетворены тем, что я говорю здесь, но сегодня комментаторы, которые имеют свою симпатию и свою идеологическую антипатию, но пытаются сохранить свою целостность, похожи на лифты или телефонных операторов вскоре после автоматизации своей профессии. Мы никому не нужны. Мы отлично расходуемся.
С другой стороны, есть спрос на комментаторов, которые похожи на Офицеров Смерти, которые стреляют в головы мародеров и кричат ура, и недовольных, которые выражают некоторые колебания по поводу шансов выиграть любимую партию, стреляют в тыл фронта.
Нужна ли каждой стороне власть?
Да, тот, который говорит, что это хорошо, и будет лучше. И кто сомневается, что это пятая колонна и должен быть заклеймен. Затем их отправляют к этому человеку с молотком.
Я возвращаюсь к серьезным вещам, просто жалею себя. В этом смысле эти арбитры - суды, комментаторы, национальные СМИ - исчезают. Их роль заменяется медиасообществами, ютуберами. Это не пройдет.
Мы привыкли к беззаконию, мы жаждем кровопролития, но я не знаю, слишком ли оно сильно. Будет ли этот конфликт еще хуже?
Ты не зашел слишком далеко, говоря о похоти крови. Есть исследования, которые показывают, что 20% республиканцев и примерно столько же демократов спрашивают, хотят ли они, чтобы другие умерли, отвечают да.
Страшно. Так ли это в Польше?
Я так думаю, если не больше. Если бы мы провели более глубокое и анонимное исследование, я думаю, что несколько процентов поляков сочли бы необходимым физическое устранение последнего.
Несколько дней назад Ярослав Качиньский сказал, что если кто-то против него, то иди к черту. Это язык.
Некоторое время назад я был в Ласкове, бастионе ПиС в Малопольске, где люди были очень радушными, полезными. Одна из пожилых женщин сказала, что если бы могла, то вытащила бы Туска из телевизора и задушила бы ее. Подобные голоса там повторялись.
Я считаю, что мы находимся накануне начала гражданских войн, поэтому я говорил об этих событиях 6 января 2021 года. Тогда физически погибли пять человек. Они погибли в результате конфликта, снятого Трампом и сторонниками теорий заговора. На мой взгляд, это положило начало эпохе гражданских войн. Я убежден, что то, с чем мы имеем дело сегодня, приведет к обострению конфликтов, в том числе физических.
Я не удивлен, что в этой кампании мы гораздо чаще сталкиваемся с физическими актами агрессии, чем в 2020 году. Я твердо верю, что к 2025 году, когда у нас будут президентские выборы, будут смертельные случаи.
Женщина, которую вы упомянули, была в информационном бункере, потому что это единственный способ узнать Туска. Они хорошие люди, они не монстры. Эта дама хочет убить другого мужчину, потому что он был представлен ей как враг. Это то, что заменяет политику моралью. Плохих людей нужно уничтожать, если они сами не хотят попасть в ад. Враги Родины должны быть убиты. Это то, что диктует традиция, честь и интересы нашего сообщества. Это продолжается все время, плюс есть миграционные проблемы, которые есть у других пришельцев.
Если власть изменится, сможет ли другой лидер немного подавить наши побуждения, контролировать наш язык, наши эмоции, или это путь без возвращения?
Я думаю, что это дорога без возвращения. Но это может происходить быстрее или медленнее.
Я выложу радикальный тезис: ПиС был бы другим, если бы его возглавлял другой лидер. Короче говоря, ПиС не был бы таким сумасшедшим, полным враждебности, если бы президентом были Моравецкий, Брудзинский или Блащак.
Почему?
Потому что это люди, у которых есть свои семьи, свои интересы. С другой стороны, невозможно объяснить политику ПиС без учета фобии, одержимости Ярослава Качиньского. С тех пор Я политолог, а не психолог, здесь я остаюсь.
Я убежден, что правительства Закона и Справедливости могли бы быть другими, если бы кто-то другой был президентом Партии Закона и Справедливости. Мы видим, что правые могут быть как, например, в Италии, куда направляется миссис Мелони. Если бы Сальвини был там, политика итальянских правых была бы другой.
Это, конечно, спор о том, является ли человек просто продуктом времени, или он формирует свое время. Есть определенные социальные процессы, которые, я считаю, движутся в сторону гражданских войн.
Но их темп зависит от людей. Я знаю, что при отстранении ПиС от власти нового премьер-министра президент может замедлить эти процессы, но люди не изменятся, геополитические процессы не изменятся, они не изменят условия социальных сетей.
У Ярослава Качиньского такая сильная позиция, что он способен подчиняться всем, другие политики слепо следуют за ним?
Его позиция в партии несопоставима с позицией лидера любой другой партии. Он «переделал» всех этих людей в своей молитве.
Ярослав Качиньский влияет на этих людей. Они ведут себя с ним по-разному. Он лишил людей всякого достоинства.
Это их движения, их жесты. Классическим примером является Анджей Дуда, который не может сформулировать ни одного предложения без похвалы «святой памяти президента профессора». Лех Качиньский". Вы можете видеть, как политики ПиС разговаривают с Качиньским и горбят, цепляются, грызут колени.
Невероятно. Он психологически изнасиловал их. Только с такими людьми Ярослав Качиньский имеет удовольствие общаться. Все остальные, кто обладал каким-либо личным достоинством, были изгнаны или покинули себя.
Они не выдержали дальнейшего унижения, которое Качиньский систематически заставлял их делать. Высшие государственные должности он отдаст только тем, кого убеждён, что их шипы уже много раз сломаны, переделаны и уже сделаны из пластилина. Но всех, кто может сохранить свою субъективность, обвиняют в худшем. Невероятно, что Качиньский сделал с этими людьми, партией и тем, что он пытается сделать со страной.
Мы слышали о нескольких громких отклонениях, но помимо этого, я чувствую, что эта вечеринка кажется монолитной.
Через месяц после моего срока полномочий я был подвергнут тесту на позвоночник. И никаких подробностей, но я скажу, что не передавал. Именно с этого и начались мои проблемы. Я пробыл там еще несколько месяцев, но меня не было.
Он проверил Качиньского?
Да, с тех пор мы не встречались.
Вы, должно быть, попали под его кожу.
Нет, это был тест, чтобы увидеть, могу ли я сделать что-то, что было бы неловко для меня, и дать ему уверенность в том, что со мной можно что-то сделать и дать мне все позиции. Я провалил тест.
Я вернулся к сотрудничеству с Качиньским в Смоленске, пошел в его президентский штаб. Я понял, что ситуация изменилась, и он тоже. Мы провели очень хорошую кампанию, а потом отправились в отпуск, и Качиньский начал говорить, что господин Коморовский был выбран по недоразумению, обвиняя нас в проигрыше выборов.
Тогда я написал ему это знаменитое письмо, которое вызвало формальный разрыв. Формально это произошло больше года с момента выборов, но де-факто через месяц после того, как я получил мандат.
Быстрее.
Да, потому что он должен был выяснить, с кем имеет дело. Ранее он дал интервью, в котором сказал, что я могу стать следующим кандидатом от ПиС на президентских выборах. После этого состоялся разговор, в котором он хотел узнать, поймал ли я крючок и могу ли я что-то сделать. Потому что я этого не сделал, наши пути разошлись. Оказывается, я не из-за жесткой политики.
Возвращаясь к вашему вопросу: да, все уже прошли этот тест, только то, что прошли его - в отличие от меня - положительно. Они показали, что у них нет позвоночника, и что за все, что им дает Качиньский, а он дает им много, они способны делать близнецы, гизмосы, двойные сальто. Вы знаете, почему они это делают.
За деньги.
Однажды я написал статью, которую назвал Четвёртой республикой. Ярослав Качиньский дал возможность таким четвертичным людям продвигать социальное, материальное, интеллектуальное. В нормальных условиях конкуренции Обиетек никогда не был бы президентом крупной компании в этой части Европы.
Благодаря сотрудничеству с Качиньским, он может быть таким, поэтому он сделает все, что угодно. В нормальных условиях его, возможно, будут уважать...
Ваша Пцимия.
Да, наверное, очень хороший муниципалитет. Все, кто стал главами новостных порталов, редакторами газет, захваченных Орленом, — это четверо. Это их республика. Это четвертая республика.
Есть ли какой-то скандал, который может свергнуть правительство? Что должно произойти, если жесткий электорат разозлится на ПиС?
Просто теряешь силу. Пока ПиС сильна, пока она у власти, ни один скандал не может лишить ее поддержки большинства ее избирателей.
Если теперь ПиС решит взять 500+, так называемые 13-я и 14-я пенсии, это будет момент, когда жесткий электорат будет разозлен?
Жестко нет, но сделка может быть такой. Жесткий электорат знал бы, что так поступают немцы, Туск, Брюссель и беженцы. И этот электорат примет его, и он подумает, что мы должны быть сильнее Ярослава Качиньского. С другой стороны, есть часть так называемого транзакционного электората, который пойдет тем, кто обещает больше.
Что может ослабить закон и справедливость?
Единственное, что ослабляет закон и справедливость, это провал выборов. Когда Качиньский оказался инвалидом, политики и некоторые разочарованные избиратели покинули ПиС.
В тот момент, когда он консолидирует власть, сохраняет ее и управляет ею, я не могу представить себе дело, которое могло бы навсегда отнять у ПиС значительную часть электората. "
Я не хочу фантазировать, но случилось бы что-то действительно страшное. И мы не увидим, как Ярослав Качиньский убивает кошку, просто видео, на котором президент ПиС подписывает третью сделку с башней.
И, к нашему воображению, разве видео, на котором мы видим убийство Ярослава Качиньского, говорит больше?
Ага. Я не хочу продолжать, потому что это приведет наш разговор к абсурду. Но вот как работает наш мозг: встреча с президентом ПиС, убивающим кошек, безусловно, оказала бы большее влияние на большинство электората, чем встреча с Ярославом Качиньским, который берет взятку в виде четырех тяжелых мешков с деньгами и говорит: «Спасиба» или «Данке шон».
То есть скандал, который в Польше свергает правительство, тот, который апеллирует к воображению поляков, проклятиям, дорогим обедам, а не респираторам от торговца оружием на 70 млн злотых.
Я проведу над тобой тест. Ты знаешь, сколько мы получим от КПО? Но точно.
Я не знаю.
Я тоже не знаю. Я скажу больше: люди не отличают миллиарды от миллионов. Поэтому им все равно, что мы потеряем 170 млрд евро или 700 млн злотых. Это более или менее одинаково для людей. Это абстракция.
Для нас взятка в 50 тысяч долларов - это что-то понятное. Мы рассчитываем на наш заработок. И никто не видел миллиарда. Политик, использующий эти фразы, говорит напрасно.
Я как-то подсчитал, что средства от КПО, это одна больница на район. И это можно перевести. Это способ общаться с людьми в любом случае. И в этом смысле скандал, который подразумевает, что кто-то присвоил миллионы или миллиарды, не имеет значения для избирателей.
Видимо, самое большое впечатление на поляков произвели так называемые награды и знаменитые слова тогдашнего премьер-министра Беаты Шидло: "Эти деньги просто принадлежали нам". Речь шла о нескольких десятках тысяч злотых, а не о 70 миллионах злотых, как в случае с конвертными выборами. Это нашло отражение в опросах – снижение на 8%.
Не менее шокирующей была информация о заработках двух советников, сотрудника Глапинского. Это было что-то, что могло разозлить людей. Эта обувь, как миссис Шидло, так и двух консультантов Глапински в противостоянии с заработком среднего поляка.
Заявления госпожи Шидло могут быть гораздо более болезненными для поляков, чем потеря миллиардов евро.
Наш разум помнит о семи вещах. Ярче нас вспомнят семь, чуть меньше - пять.
Я собираюсь провести над вами эксперимент: сколько вы сможете заменить на 100 дел?
Да, специально, может 10. Скандалов было так много, что их было трудно обнаружить во время двух сроков правления. Они смешиваются, смешиваются.
Именно так работает наш разум. Из этих сотен скандалов ПиС мы помним 10, из ста конкретик Туск - пять.
Вы не можете говорить с такими людьми, потому что они собираются вместе. Поймет ли оппозиция что-либо из этого? Ага. Они пытаются это объяснить, показать. Они не могут сделать это полностью.
Я не хочу жаловаться, но я написал три книги, которые являются учебниками для победы на выборах. Я бы сказал, что заинтересовано ограниченное число политиков. Оригинальное название: Homo politicalus sapiens. Биологические аспекты политической игры; бесчеловечность, то есть то, как биологические науки объясняют кризис либеральной демократии и указывают пути ее защиты; и третий Стоф самых известных в мире политических экспериментов и их значение для понимания политики.
Это учебники о победе на выборах, и мне буквально позвонили три политика, которые сказали: «Хорошая книга, она нам может понадобиться, спасибо, что написали ее».
Однако я не чувствую, что это знание, которое не является секретом, используется в этой кампании. Если я и подозревал кого-то, что он знакомится с исследованиями нейробиологов, когнитивистов, то это, к сожалению, ПиС.
Это те, кто действует в соответствии с нашими сильными страхами. Когда вы видите эти четыре референдальных вопроса и повествования ПиС, мы видим, что это очень сознательно играет на самых примитивных чувствах — чувстве опасности, опасности. Мы уделяем больше внимания тому, что нам угрожает, чем даем шанс. Страх был эволюционно выгоден. И мы потомки тех, кто более труслив. Вот о чем все пятна ПиС.
И лозунг кампании по безопасности.
Да, потому что безопасность имеет решающее значение в этой кампании. И это должно быть ясно: Туск не отпускал, он понимал, что должен играть так же.
Дело не в том, что страх и страх действуют только на закон и справедливость. Эти места PO, угрожающие притоку иммигрантов из Африки и Азии, были практически неотличимы от тех, которые производились PiS. Спин-врачи PO чувствовали, что невозможно выиграть эти выборы, не обслуживая страхи поляков, которые в значительной степени оправданы, учитывая общую - чертовски опасную - ситуацию во всем мире. Люди имеют право чувствовать угрозу и искать безопасности в своей стране.
Ты не думаешь, что мы были бы впечатлены Райвином или записью?
Нет. Мы в другое время. Это предвоенные времена. Это разные обычаи, разный порядок СМИ, разная политика. Добро пожаловать в новые времена. Новые, не обязательно чудесные времена, в новом, не обязательно чудесном мире. Это должно было быть оптимистично.
Я дам тебе еще один шанс на оптимистичный удар. Томаш Савчук в «Либеральной культуре» писал, что ПиС разделилась на людей и элиты. Ни одно событие не может быть отменено этим подразделением, ни одно количество скандалов на стороне ПиС не свергнет правительство. Савчук считает, что По должна стать популярной партией, а ПиС должна выдвинуться на позиции новой, жадной и жестокой элиты. Вы согласны?
Тезис довольно тривиален, если я понимаю его как призыв к PO быть популярной партией. Существует два типа популизма: один основан на негативных аспектах человеческой природы, а другой — на положительных.
Я постараюсь объяснить это: все в нас — хорошее и плохое — происходит от природы. По своей природе мы эгоистичны, жестоки, ксенофобны, но по своей природе мы также сотрудничаем, сопереживаем. В этом смысле есть популизмы, основанные на негативном курсе нашей природы, но есть популизмы, основанные на позитиве.
Если бы я советовал По, хотя и не хочу, то: я бы не отказался от популизма, но я бы построил его на положительных качествах нашей природы.
Что это?
Например, в погоне за кооперацией, кооперацией, эмпатией, построением устремлений – быть лучше других, но лучше себя.
Чтобы обеспечить лучшую жизнь, а не причинять страдания другим. Если оппозиция хочет навсегда победить Закон и Справедливость, она не может отказаться от популизма, будучи популярной, популярной. Пусть она опирается на положительные качества нашей природы. Думаю, это сработает.
Только лучшие популисты могут победить популистов?
Другие популисты. Популисты, основанные на отрицательных качествах нашей природы, могут преодолеть популистов, основанных на позитивной человеческой природе.
Это положительный акцент?
Ага. Мы сделали это, хотя и с трудом.
![Пограничный контроль с Германией и Литвой. Поляки не сомневаются [ОПРОС]](data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAIAAAACCAYAAABytg0kAAAAFElEQVQYV2N8+vTpfwYGBgZGGAMAUNMHXwvOkQUAAAAASUVORK5CYII=)
