Каких результатов можно ожидать от предстоящих парламентских выборов в Венгрии? Каковы шансы на победу лидера оппозиции Петера Магьяра? Это будет конец эпохи Орбана? Будут ли попытки фейковых выборов? И если победит партия Тиса, какую позицию она займет в отношении Евросоюза и Украины? Как воскресные выборы повлияют на будущее Европы? Лешек Яжджевский беседует с доктором Эдитом Згут-Пшибылской, доцентом Института философии и социологии Польской академии наук и исследователем Института демократии ЦЕУ.
Лешек Яжджевский (ЛЖ): Кто победит на выборах в Венгрии 12 апреля?
Edit Zgut-Przybylska (ESP): Я уверен, мы докопались до сути. Я получаю этот вопрос уже несколько месяцев. Если бы это были стандартные выборы в рамках установленной либеральной демократии, аналитики просто спекулировали бы на масштабах победы оппозиции. Независимые избирательные агентства, использующие надежные методики, указывают на существенное преимущество оппозиции. Это будет их первая крупная победа за двадцать лет, положившая конец доминированию партии Виктора Орбана, которое началось в 2006 году.
Однако это не обычные выборы. Венгрия в настоящее время является гибридным режимом, поэтому, несмотря на данные опросов, предполагающие значительную поддержку оппозиции и ее лидера Петера Магьяра, мобилизационный потенциал режима должен быть принят во внимание. Этот фактор сложно оценить с помощью классических методов опроса. Режим использует различные тактики, чтобы достучаться до людей, которые в противном случае могли бы не участвовать в избирательном процессе.
Например, документальный фильм «Цена голосования» дотошно показывает, как режим использует запугивание и давление, чтобы обеспечить голоса для партии «Фидес». Те, кто испытывает трудности, могут быть вынуждены голосовать с помощью финансовых стимулов или предметов первой необходимости, таких как продукты питания. В некоторых случаях семьям угрожает вмешательство социальных служб, занимающихся защитой детей, если они не поддерживают правительство.
Кроме того, недавние изменения в избирательном законодательстве благоприятствуют Фидес. Те, у кого двойное венгерское гражданство, проживающие в соседних странах, таких как Сербия или Румыния, традиционно поддерживают правящую партию и могут голосовать по переписке, что является уязвимым процессом. Есть даже сообщения о погибших людях на бюллетенях.
Избирательная система также включает так называемое «вознаграждение победителя». компенсация победителя) и значительные злоупотребления, связанные с разделением избирательных округов махинации). В результате партии Тиса нужно больше голосов, чтобы победить в данном избирательном округе, чем партии Фидес. Чтобы обеспечить даже простое большинство, Тиша, вероятно, должна набрать от четырех до шести процентов лучше, чем партия Фидес в общем голосовании. Учитывая эти искаженные условия, оппозиция должна продемонстрировать большую приверженность и решимость преодолеть этот дисбаланс.
LJ: Будет ли у нас какая-либо окончательная информация о результатах к вечеру воскресенья или к утру понедельника, или нам придется подождать дольше, чтобы подсчитать голоса, поданные за границей? В отсутствие экзит-полов вы считаете, что результаты будут указывать на существенное преимущество для Тиши, или мы станем свидетелями объявления победы и торжества, подождав несколько дней до окончательных результатов?
ЭЗП: Это законный и очень важный вопрос. Я рад, что вы упомянули общее количество голосов из-за рубежа, потому что они чрезвычайно важны. Это касается не только людей с двойным гражданством в соседних странах, о которых я говорил ранее, но и таких людей, как я. Я намерен голосовать как польский житель, но венгерский гражданин в Варшаве, а это значит, что мой голос также должен будет преодолеть некоторое расстояние, как и голоса многих других людей, живущих в других местах. Вот почему мы должны ждать их. Уровень регистрации этих голосов очень высок, что означает, что политическая приверженность венгров достигла беспрецедентного уровня с 1989 года. Давно не виделись.
Значительная мобилизация прошла и на оппозиционной стороне. Учитывая, что подсчет этих голосов может занять несколько дней, можно быть уверенным, что голоса из-за рубежа будут подсчитаны в течение недели. Результаты будут известны в субботу, но если посещаемость достигнет беспрецедентного уровня выше 75 процентов, это может означать разворот ситуации, в которой партия Тиса выиграет с очень большим преимуществом. Если это произойдет, мы, вероятно, узнаем больше в воскресенье. Хотя нам все равно придется ждать всех голосов, поданных из-за рубежа, ситуация, вероятно, была бы более очевидной, что привело бы к празднованию на улицах теми, кто голосовал за оппозицию.
Однако, если гонка будет очень сбалансированной, может не пройти недели или даже месяца, чтобы определить, что произойдет. В сценарии очень равной конкуренции, если Тиша победит с небольшим преимуществом, Фидес наверняка бросит вызов такому результату - и наоборот. Произойдет перерасчет голосов и, возможно, даже переизбрание в нескольких избирательных округах. В этом случае суды будут рассматривать эти дела в течение нескольких недель. Это не только отсрочит инаугурацию нового правительства, но и может привести к очень нестабильной ситуации.
Эмоции дойдут до зенита и предсказать, как это будет выглядеть, очень сложно, но вполне вероятно, что произойдет социальная мобилизация. Будем надеяться, что это не приведет к уличному насилию. Я считаю, что очень позитивным аспектом венгерской истории после преобразований за последние двадцать лет является то, что венгерское общество имеет очень низкую терпимость к насилию. То, что произошло в 2006 году, после скандала с раскрытием записи бывшего социалистического правительства, когда произошло настоящее политическое насилие, запомнилось как один из худших моментов в венгерской истории. Это в конечном итоге привело к краху правительства, и я думаю, что обе стороны хотели бы этого избежать.
В то же время, трудно вернуться. Мы наблюдаем экстремальную токсичную полярность в течение многих лет. Мы видим страну, где более 90 процентов венгров проголосуют либо за Тиш, либо за Фидес. Это беспрецедентная ситуация, даже не в Великобритании, которая является традиционной двухпартийной системой. Хочу подчеркнуть, что мы достигли точки кипения гиперполяризации, которая не только беспрецедентна, но и невыносима. Эмоции очень сильны, поэтому предсказать исход выборов крайне сложно. На плечах этих двух лидеров лежит большая ответственность не подпитывать это, а скорее успокаивать эмоции. Иначе никто реально не сможет предсказать, что будет происходить на улицах Венгрии.
ЛЖ: Вы думаете, что эти вмешательства в последнюю минуту повлияют на исход выборов, или электорат настолько поляризован, что большинство избирателей уже решили, за кого они будут голосовать, что также сделает эти выборы референдумом на практике за 16 лет правления Фидеса?
ЭЗП: Это сочетание всех факторов, упомянутых Господом; они не являются взаимоисключающими. Безусловно, мы наблюдаем беспрецедентный сдвиг парадигмы. Россия явно вмешивается в выборы в Венгрии, используя ряд разведданных, информационных кампаний и дезинформации, которые мы не наблюдали в таких масштабах. Это создает серьезные проблемы для режима. Ранее столь масштабное вмешательство не было необходимым, поскольку Виктор Орбан мог легко победить, особенно на недавних выборах, на которых не было конкурента, способного ослабить эффективную «машину для завоевания голосов» режима. Эта машина использует структуры зависимости и стимулы, чтобы убедить людей голосовать за них — механизм, который я описываю в своей книге о неформальной власти в Венгрии и Польше.
Однако в последние годы что-то сломалось. Появление настоящего соперника сделало внешнее вмешательство более заметным. Хотя трудно измерить точные последствия этих действий, отчаяние правительства очевидно. Мы стали свидетелями немыслимой ранее тактики национальной гибридной войны, такой как захват венгерскими властями украинского «конвоя с наличными». Это было похоже на плохой боевик. Несмотря на продолжающееся расследование этого конвоя, который, как сообщается, путешествовал по стране в течение десятилетий для получения информации о различных бенефициарах, правительство использовало это событие для пропаганды того, что Украина крадет венгерские деньги для финансирования партии Тиса. Доказательств этого не было, но это послужило их основному нарративу: что Украина — коррумпированный режим, угрожающий безопасности Венгрии и голосование за оппозицию означает, что «все умрут за Украину».
Ранее сообщение состояло в том, что нужно было голосовать за Виктора Орбана как «человека мира», чтобы не быть втянутым в войну оппозицией. Правительство, вероятно, осознало, что этот нарратив уже не так эффективен; опросы показывают, что венгерское общество испытывает «усталость от войны». Как и в предыдущей кампании в Польше, где Партия права и справедливости (ПиС) потеряла власть, опасения Венгрии перешли к уровню жизни, ослабив качество государственных услуг и увеличив изоляцию страны в Европе. Растет озабоченность по поводу полной изоляции и превращения в «новую Беларусь».
Нынешняя пропаганда не совпадает с социальными настроениями. Люди все больше боятся коррумпированного режима, который имеет дело с Москвой и Китаем и постоянно борется с Европейским союзом. Это толкает Венгрию на периферию концепции ЕС «много скорости», так что дипломаты в НАТО и ЕС неохотно взаимодействуют с венгерским правительством. Эта изоляция подпитывает позолоченную оппозицию и чувство отвержения, которое мы наблюдаем. Режим, похоже, потерял связь с реальностью, продолжая продвигать те же нарративы об Украине. Окажут ли эти вмешательства в последнюю минуту эффективное влияние на результат через два дня, но пока опросы показывают, что усилия правительства непоследовательны и гораздо менее эффективны, чем в прошлом, поскольку общественность смотрит более пристально, чем только на Украину.
ЛЖ: Учитывая принадлежность государства, считаете ли вы, что партия Тиса сможет сдержать свои обещания, или существует риск того, что правительство без конституционного большинства будет недолговечным и не сможет помешать партии вернуться. Вы придете к власти через четыре года?
ЭЗП: Это еще один хороший вопрос. Результат действительно сводится к тому, насколько большим будет большинство нового правительства. Если он будет очень маленьким, это будет тяжелый бой, и он будет чрезвычайно трудным по многим причинам. Одним из главных вопросов является наличие собственных институтов и окружающей среды, но это еще не все. Также будет гораздо сложнее разблокировать средства Евросоюза, что является приоритетом для правительства Тиши. Они будут интенсивно фокусироваться на разблокировании и возвращении этих денег в страну, потому что национальный бюджет пуст; математически без этих средств невозможно было бы сдержать обещания или повысить уровень жизни.
Если они смогут получить конституционное большинство, дела пойдут гораздо более гладко. Это позволило бы им не только продвигаться вперед с решениями и начать процесс реинституционализации демократических институтов, но и произвести «изменение стоимости». Самая сложная часть будет связана с Европейским Союзом. Сравнивая ситуацию с Польшей, у польского правительства было гораздо больше времени, чтобы принять меры. Чтобы правительство Тиши обеспечило эти средства ЕС и не потеряло их навсегда, оно должно сделать это к августу. Если предположить, что новое правительство вступит в должность в мае, то у него будет всего два с половиной или три месяца на то, чтобы выполнить тот самый "магический трюк", за который у правительства Дональда Туска было больше года.
Более того, в отличие от Польши, где правительству пришлось столкнуться с законом о вето президента, условия здесь уникальны. Правительство Виктора Орбана заблокировало важнейшие положения как «кардинальные акты» в Конституции, которые могут быть изменены только конституционным большинством. Недавно я просмотрел их и нашел ссылки на кардинальные законы семьдесят два раза в тридцати двух областях, включая права собственности, финансирование политических партий и контроль над средствами массовой информации. Это те области, которые новое правительство должно изменить, чтобы показать, что Венгрия является надлежащим образом функционирующим правовым государством.
Без конституционного большинства новому правительству придется искать пути для поддержания «точного соблюдения», возможно, путем поиска решений в судах низшей инстанции. Я не юрист, поэтому не буду заниматься вопросом правовых мер - было бы хорошо, если бы эти конкретные механизмы были объяснены юридическим экспертом. Однако успех этих процедур, безусловно, будет зависеть от того, насколько большим будет большинство нового правительства, и мы скоро увидим, как это пойдет.
Учитывая прошлое Петера Магьяра как человека, связанного с партией Фидес, и его спорное продвижение, сопровождаемое публикацией личных записей его бывшей жены, в какой степени его харизматичная, но стремящаяся к власти личность представляет как возможность, так и угрозу восстановлению венгерской демократии? Вы разделяете ваши опасения, что это может быть обмен одного нелиберального лидера на другого, который будет использовать все необходимые средства, чтобы получить, а затем сохранить власть?
ЭЗП: Вы поднимаете вопрос, который касается многих венгров, которые изначально не решались его поддержать. То, как он построил свое нынешнее большинство, довольно уникально; его сторонники часто называют это «молотом». Несмотря на интенсивную и беспрецедентную пропагандистскую кампанию, в которой более двух лет 80% СМИ представляли его предателем, исполнителем насилия и иностранным агентом, его образ оставался в значительной степени нетронутым. Люди настолько отчаянно нуждаются в фигуре, которая эффективно ударит по правительству по коррупции, плохим государственным услугам и бедности, что они игнорируют окружающие его споры.
Правительство фактически нарушило свой социальный контракт. Ранее избиратели принимали коррупцию, потому что чувствовали, что они также являются бенефициарами системы; теперь они видят, что страна становится одной из самых бедных в Европейском союзе, в то время как элита все еще получает прибыль. Именно это повествование успешно использовал Петер Магьяр: система больше не работает в пользу рядового гражданина.
Что касается риска создания им новой автократической версии режима, то существуют значительные ограничения, которые могут этому помешать, даже если бы это было заманчиво. Его главная цель - вернуть Венгрию в мейнстрим Европы и разблокировать средства ЕС. Для того чтобы вновь войти в европейскую семью и получить эту финансовую поддержку, она должна принять принципиально иной стратегический подход. Поддержание неформальной структуры власти или дальнейшее «уничтожение» верховенства права было бы плохим стратегическим шагом для достижения этих целей.
Кроме того, партия Тиса основывает свою предвыборную программу на восстановлении демократии. Магьяр пообещал несколько реформ, таких как введение ограничений на срок полномочий премьер-министра (ограничение двумя сроками полномочий) и предоставление прав вето министрам для децентрализации власти. Еще до срока полномочий Виктора Орбана венгерская система по своей природе собирала власть в кабинете премьер-министра. Хотя нынешний режим еще больше исказил это, Магьяр выразил явное намерение действовать иначе. Посмотрим, сдержит ли он свое слово, но в нынешней ситуации продолжение того же авторитарного пути противоречило бы необходимости вывести Венгрию из периферии Евросоюза.
ЛЖ: Есть ли какой-то способ, которым Виктор Орбан мог бы манипулировать результатами выборов или помешать Петеру Магьяру захватить власть, если он проиграет?
ЭЗП: Я начал наш разговор с обсуждения того, как люди, испытывающие трудности, вынуждены голосовать за правительство. Мы не знаем точного числа людей, которые подвергаются такой практике; мы не узнаем этого до воскресенья. С методологической точки зрения это очень трудно измерить, потому что люди неохотно признают, что их заставляют голосовать за режим против их воли.
Я подчеркиваю это, потому что мы можем столкнуться со сценарием, в котором партия Тиса выиграет всенародное голосование по партийному списку, и все же Фидес предоставит себе больше мест в парламенте из-за конструкции системы. Как я уже говорил, система "компенсации победителю" и манипулирование границами избирательного округа облегчают правительству выделение дополнительных мандатов. У них больше избирательных округов в сельских районах с меньшим количеством жителей, где они пользуются популярностью, в то время как оппозиция сосредоточена в более густонаселенных районах. Это может привести к ужасающему сценарию в понедельник, когда общественность увидит, что партия Тиса выиграла всенародное голосование, но у Фидеса все еще есть больше парламентских мандатов. Люди не смогут этого понять, они будут утверждать, что выборы были сфальсифицированы.
Такая ситуация была бы необычной и, вероятно, привела бы к значительной напряженности на улицах, поскольку обществу было бы трудно принять такой результат. Я искренне надеюсь, что мы сможем избежать этого сценария. Другим вероятным сценарием является крайне уравновешенное соперничество, приводящее к постоянным юридическим спорам в отдельных округах, поскольку Фидес попытается склонить баланс большинства в свою пользу. Их суды и государственные учреждения создают институциональную среду, которая, безусловно, может задержать передачу власти.
В конечном счете, если будет получено подавляющее большинство, президент должен будет назначить лидера этого большинства премьер-министром. Даже если президент первоначально избрал Виктора Орбана, парламент может немедленно отозвать его вотум доверия и избрать другого лидера. Будет крайне интересно наблюдать за развитием ситуации, и я надеюсь, что в течение недели мы узнаем окончательный результат.
ЛЖ: Будем надеяться, что в воскресенье в Венгрии победит демократия.
Этот подкаст был подготовлен Европейским либеральным форумом в сотрудничестве с Movieno Liberal Social и Фондом Либерте! при финансовой поддержке Европейского парламента. Ни Европейский парламент, ни Европейский либеральный форум не несут ответственности за содержание и использование этого подкаста.
Podcast также доступен на платформах Звук звука, Apple Podcast, Стежак и Spotify
Доктор Ольга Лабендовиц в переводе с английского
Читать английский язык в 4liberty.eu
