Профессор Туомас Малинен, преподаватель Хельсинкского университета, соучредитель и главный аналитик исследовательской группы в области геополитики и экономики GnS Economics in Conversation with ed. Конрад Хэнд для интернет-канала Без цензуры.
Финляндия проиграла обе войны СССР
Я хотел бы начать с нескольких сравнений. Как мы знаем, Польша рассматривается в мире как чрезвычайно провоенная страна. Тем временем в Польше используется пример... Финляндия как стимул для еще большей активности в украинском кризисе. Они только что вступили в НАТО, отказались от своего нейтралитета, также думают, что Россия агрессивна, готовится к войне и может быть нашими определенными союзниками, сражающимися, как во время Зимней войны. Мы также имеем дело с другими примерами истории, историями о финских снайперах во время Непрекращающейся войны, все из которых включены в историческую политику, доминирующую в польских СМИ.
- Это очень интересно!
Нет упоминания о другом, очень важном историческом процессе, никто не хочет вспоминать о финляндизации. Никто не напоминает вам о том, как мы завидовали вам, финны, еще в 1970-х и 1980-х годах, наблюдая, как с помощью политики Юхо Паасикиви и Урхо Кекконены вы могли бы извлечь выгоду из того, чтобы находиться между Востоком и Западом. Что изменилось в Финляндии, что вы тоже забыли об этом?
Во-первых, я хотел бы убедиться, что ваши СМИ говорят: Мы проиграли. Обе войны с Россией?
Конечно, нет.
Конечно... Мы потеряли 12% территории. Зимняя война была оборонительной войной против агрессии Советского Союза в результате пакта. Риббентроп-МолотовРазделение Восточной Европы на сферы влияния СССР и Германии. Россия хотела захватить территории, имеющие военное значение, а также взять под контроль крупнейшие в Европе залежи никеля в Петсамо. Таковы были причины проигранных Финляндией войн. Что важно, однако, в обоих случаях мы понимали, когда вешать белый флаг. Мы знали, когда прекратить борьбу и просить мира. Между тем в рамках действующего соглашения сил в Европе абсолютно ясно, что Украина проиграла войну. Мы не имеем полного представления о потерях украинских войск, но известно, что они огромные, возможно, даже полмиллиона солдат. Даже если это число было преувеличено, мы все еще говорим о резне и поражении. Независимые доклады подтверждают масштабы ущерба, потери человеческих сил, полную асимметрию конфликта. Почему продолжается провоенная политика? На этот вопрос ответить непросто. Финляндия является одним из основных элементов этой стратегии. У нас долгая история очень хороших и взаимовыгодных отношений с Россией и бывшим Советским Союзом. После проигранных войн мы построили собственную позицию в окрестностях военного гиганта ЗССР, стараясь ему не угрожать. Торговля с Востоком стимулировала индустриализацию Финляндии и наш быстрый экономический рост. Советский Союз попал под санкции многих западных стран, включая США. Финляндия не участвовала в этом; мы свободно взаимодействовали с обеими сторонами. На экспорт в Россию приходилось около 25% всей нашей внешней торговли. Это было основой наших отношений, когда вдруг одна война, в далеком, юго-восточном конце Европы, изменила все. Но войны уже начались: в Грузии, Абхазии, Чечне, как-то без проблем. Русские делали то же самое в течение 500 лет, защищая свои границы и сражаясь, например, на Карельском перевале, который был нашим путем в Санкт-Петербург, по крайней мере с 1475 года и позже, когда столкнулись шведская и российская империи. Точно так же Соединенные Штаты воюют со всеми странами и в любом месте, которые власти США считают важными. И американцы, и русские защищают свои границы.
Между тем несколько дней назад премьер-министр Финляндии заявил, что Россия готовится к долгой войне против Европы. Это слова, которые не имеют прецедента в устах политика на этом посту. Всего две недели назад наш министр обороны. Антти Хэккянен Россия, в свою очередь, представляет угрозу для всех демократических стран Европы. Это полная чушь! Россия сегодня не представляет большой угрозы для Европы, чем за последние 500 лет. Ничего не изменилось, кроме России. Когда Советский Союз существовал, он был в состоянии вторгнуться и сохранить часть Европы. Дело в том, что у них был военный и экономический потенциал для этого. Однако, когда Россия освоила Крым, она была вынуждена дотянуться до своих глубоких резервов и опустошить один из двух крупных инвестиционных фондов с почти 500 миллиардами долларов. Война на Украине сократила вторую половину. У России нет ни экономической, ни даже военной возможности оккупировать большую часть Европы, равно как нет смысла руководить Кремлем и его спиной.
Нет смысла создавать Россию как экзистенциальную угрозу Европе, хотя следует понимать, что Россия использует возможность противостоять нападению на себя. Так происходят войны. Зная, насколько хороши были финско-российские отношения, единственным объяснением столь радикального изменения тона выступлений является чье-то стремление к эскалации. Есть фракция, которая заботится об этом, потому что с исторической, экономической и военной точки зрения конфликт между Финляндией и Россией не имеет смысла.
Самая мощная артиллерия в Европе
Важно, чтобы поляки тоже это понимали. Без поддержки III польского правительства в любом аспекте его деятельности, и особенно в восточной политике, я мог бы понять, что некоторые поляки рассматривают как угрозу то, что происходит в нашем непосредственном соседстве, прямо за нашими границами, на Украине, даже учитывая размеры этой страны. Но почему шведы и финны втянуты в разгар международного конфликта, который их вообще не касается?
Как я понимаю из заявлений финских политиков, они хотят установки НАТО в Финляндии, они были бы готовы согласиться на размещение ядерного оружия НАТО на своей территории, всего в 200 км от Петербурга. Поэтому правительство Финляндии хотело бы, чтобы Финляндия стала угрозой для России. Так что вы действительно боитесь войны, или вы явно скучаете по войне, принося угрозу войны к вашим границам. Это очень опасная игра...
- Это правда. Но знаете ли вы, что у нас самая мощная артиллерия в Европе? НАТО нуждается в Финляндия хочет начать войну с Россией. У нас самая сильная армия, гораздо более эффективная для поляков, поэтому НАТО пришлось нас побеждать, думая о борьбе с русскими.
Если бы НАТО было оборонным альянсом, то речь не шла бы о принятии Украины, что было сигналом чрезвычайной ситуации для Москвы, или о принятии Финляндии, которая всегда была своего рода буферной зоной, нейтральной между Западом и Востоком. Мы сыграли эту роль очень хорошо, так зачем нам ее менять? Я думаю, единственное объяснение заключается в том, что НАТО стало или, вероятно, всегда было агрессором. Забавно, что Финляндия стала полноправным членом НАТО 9 апреля, ровно в тот же день, когда в 1949 году был подписан первый Североатлантический договор. Не думаю, что это совпадение. Это сигнал, который должен заставить нас задуматься. Тот, кто фактически руководит НАТО и его лидерами, готовит войну против России, и это, как мы знаем из истории, всегда было разрушительным для Европы. Настало время для обычных людей проснуться. Когда мы читаем комментарии, мы слышим заявления политиков как министра. Антти ХэккяненНам нужно увидеть что-то действительно странное. Если общественность не отшатнется, если мы не начнем говорить о мире и разоружении, мы станем свидетелями еще одной крупной войны в Европе, которая, скорее всего, превратится в мировую войну.
Конечно, трудно определить мотивы и вдохновителей, но следы ведут к военно-промышленному комплексу, о котором президент Эйзенхауэр уже предупреждал в своей знаменитой речи 1961 года. На фоне мощных сил достаточно понять, насколько разрушительными были для Европы последствия санкций и торговых войн с Россией. Несмотря на то, что нас спасли боги погоды – последние зимы были чрезвычайно светлыми – мы находимся на грани гигантского энергетического кризиса. Германия, главный промышленный центр Европы, переживает реальное падение из-за неопределенности на энергетическом рынке и ожидаемой эскалации конфликта.
Мы также должны понять, каковы границы. Украина для России то же, что Мексика для США. Один из моих американских коллег, отнюдь не левый, год назад признал, что если бы Мексика вступила в военный союз с Россией и начала говорить об аннексии Техаса, то это была бы уже не Мексика. Две атомные сверхдержавы действуют очень похожим образом, отстаивая свои интересы. Они играют в одну и ту же геополитическую игру. Так что, если кто-то не понимает или не принимает то, что сделали бы США, если бы Украина и Мексика поменялись местами, этот человек не понял бы сути этого конфликта и был бы приговорен к вечной пешке в безумной элитной игре, нацеленной на новую европейскую войну.
Обзор кубинского кризиса
У нас есть такие аналогии даже в последние месяцы, когда администрация США заявила, что Вашингтон никогда не примет китайскую базу на Соломоновых островах, не отступив от каких-либо необходимых средств. Глядя глубже, мы вспоминаем Гренаду, и ожидаемые установки НАТО в Финляндии напоминают нам о кубинском кризисе 1960-х годов.
- На карте, которую я видел, у нас пока одна база, на самой границе с Россией, очень близко к Мурманску. Сейчас началась безумная вещь, и я не могу сказать иначе, дискуссия о поставках ядерного оружия в Финляндию. Как Вы упомянули, в 200 км от Санкт-Петербурга в ситуации, когда его могла бы нести авиация, запущенная артиллерией и российскими системами обороны, было бы беспомощно. Россия никогда этого не допустит. Если это произойдет, русские будут действовать заранее.
Это повторение кубинского кризиса. Доктрина сдерживания состоит из двух компонентов: меры по доставке ядерного оружия и способность защищать свою собственную страну. Их нельзя разделить, они происходят вместе, как в США, так и в России. Если вы не понимаете, вы не понимаете, что такое ядерное сдерживание. Финляндия абсолютно не может иметь ядерного оружия. И если НАТО попытается привести ее сюда или даже если наша администрация приведет ее сюда - это будет измена. Это измена, потому что здесь идет война.
В Финляндии много говорят о том, как польские войска будут находиться на Западной Украине. Похоже, Польша и Финляндия уже находятся на передовой. Наш новый президент прямо сказал: мы на передовой борьбы с Россией. Хотя мы не находимся в состоянии войны, между финнами и русскими нет никаких негативных эмоций. Это все дело рук политиков. Это они создали угрозу, они изобрели войну.
Да, мы должны пойти на первый огонь в войне НАТО против России. Финны и поляки – за счет потенциала наших обществ, за военные возможности, гораздо выше в случае Финляндии. Поэтому я хотел бы спросить о внутренней политике. Я пытался следить за обсуждением вступления в НАТО в обеих скандинавских странах, и я чувствовал, что... Это было совершенно одностороннее послание: «Мы должны вмешаться, потому что Россия агрессивна!» Речи ваших политиков, в том числе новоизбранного президента Александра Стубба, на самом деле ничем не отличаются от речей в Польше, ваш президент мог бы легко встать рядом с Ярославом Качиньским со своей русофобией и даже партии, до сих пор скептически относящиеся к Западу, такие как Народная власть, теперь присоединились к хору преданных НАТО. Даже в Швеции с низким уровнем общественных дебатов местная пацифистская среда, по крайней мере, высказалась против присоединения к Пакту. Шведская партия «Зеленых» проголосовала против, конечно, сразу же оправдав себя тем, что не будет призывать к выходу из НАТО. В Финляндии царила полная тишина. Неужели финны не видят альтернативы пути к войне?
— Я думаю, и многие финны, вместе со мной, что нас обманули, втянули в НАТО индустрию страха. Бывший президент Саули Ниинистё В феврале 2022 года он заявил, что членство в НАТО было настолько серьезным вопросом, что мы должны спросить об этом общественность. Тем временем, через несколько месяцев вместо того, чтобы спрашивать финнов, вместо того, чтобы обсуждать, у нас был только односторонний целевой импульс для НАТО. Любой, кто пытался выразить сомнение, немедленно подвергался нападкам в социальных сетях, классифицируемых как «российский тролль», «агент Путин» и т.д. Оно было четко контролируемо централизованно, это действие контролировалось. Мой старый коллега, министр иностранных дел Элина ВальтоненКогда кто-то спросил ее о НАТО в апреле 2022 года, она прямо сказала, что решение уже принято. Ну, у Элины есть техническое образование, мы знаем друг друга много лет, так что я знаю, что это просто случилось сказать ей правду, в инженерии. Это решено, так что обсуждать нечего.
Я не знаю, какая фракция в Финляндии и Европе стоит за этим, но именно на этом уровне было принято решение, за нашей спиной. Это было аналогично тому фонду реконструкции, против которого мы проводили кампанию и который был выдвинут правоцентристами, проводя очень ограничительную политику в период COVID-19. Эти вопросы, оказывается, предопределены над нашими головами, поэтому, когда мы не могли спросить вслух, мы должны теперь думать: зачем НАТО сейчас нужна Финляндия в Пакте. Боюсь, что ответ может быть только один: НАТО намерено объявить войну России.
Худший сценарий
Здесь мы подходим к вашему превосходному анализу, я призываю наших читателей прочитать все это в вашем блоге на Substack. Это хорошо проработанный материал, прозрачный и понятный для людей без подготовки экономического положения мировых рынков. Я буквально только что закончил читать сценарии, которые вы предсказывали для развития событий в Украине.
Я ожидал этого...
И я нашел очень хорошие резюме, материал для дальнейшего размышления. Каковы, на ваш взгляд, возможные сценарии для Украины?
- Первая часть вступления касалась в основном России и НАТО. То, как на самом деле работает Россия, очень предсказуемо, и непоследовательным, опасным игроком теперь является НАТО. Это сводится к четырем вариантам. Первый вариант — это подавляющее большинство, которое ведет к миру. Я имею в виду, что люди просыпаются и видят угрозу, которую в настоящее время представляет НАТО и, как следствие, Россия. Смысл в том, чтобы понять, что НАТО, по крайней мере, совершает апокалиптические ошибки, намеренно или без превышения очередных красных линий, намеченных Москвой. В результате общественность поворачивается против подстрекателей войны, заявляя, что никакой войны с Россией не хочет. Второй сценарий – это пассивное большинство. Насима Николас Талеб, согласно которому существует небольшой процент населения, полностью неспособного изменить свое положение и тем самым способного доминировать в процессе принятия решений. По всей Европе относительно низкая доля зачинщиков и русофобов, но если они будут доминировать в политике НАТО, будь то накопление ошибок или преднамеренные действия, то будет продолжение конфликта. Наконец, следующие два реальных сценария в какой-то степени объясняют мотивы НАТО. Первая — это игра по смене режима в России. НАТО систематически наращивает свое присутствие на Украине, как и свои инвестиции там. Накопление было летним контрнаступлением и попыткой переворота. Евгения Пригожина Россия. И мне кажется, что идея была в том, что украинская армия нанесет сокрушительный удар по российским войскам, а Пригожин начнет поход на Москву, оправданный ошибками в командовании, большими потерями и т.д. Как вы знаете, план провалился, но как только вы готовите переворот, в какой-то момент вы не можете его остановить. Вы должны пройти весь путь, и Пригожин прошел его, за свой счет, по-моему, поддержанный, если не во главе с какими-то офицерами или западными разведывательными учреждениями. Поэтому я думаю, что если вы посмотрите на все элементы и сложите их вместе, это наиболее вероятный сценарий, который НАТО все еще планирует.
К чему еще это может привести? НАТО действительно может начать гонку вооружений. Как и в 1980-х годах, они пытаются извлечь ресурсы России и разбить ее изнутри, а также использовать ее потенциал с помощью серии войн вдоль российской границы, в надежде дестабилизировать по крайней мере часть государства, что приведет к свержению Путина.
И, конечно, есть четвертый худший сценарий, то есть Третья мировая война и возможный ядерный холокост, который, скорее всего, принесет. Так что это два равных варианта, которые НАТО агрессивно использует, чтобы взять под контроль российские ресурсы. Поэтому мировая война может быть результатом просчета, чрезмерно агрессивной игры. Или это самое опасное, в НАТО или в тылу, есть очень мощная фракция, которая сознательно вступает в ядерную конфронтацию. Не думаю, что это возможно, но это возможно. Кто-то в своем безумии, возможно, пришел к выводу, что он смог контролировать ядерную войну, что там был приемлемый уровень разрушений. Это делает этот сценарий самым безумным, маловероятным сценарием, но мы также должны рассмотреть этот сценарий.
Из четырех сценариев, которые я призываю вас прочитать подробно — просто введите мое имя в Google — только один приводит к миру: тот, где большинство людей встают и говорят: нет, мы не хотим разрушения. Но если этого не произойдет, мы увидим еще одну европейскую войну.
Мировая война скрывает мировой кризис?
Я боюсь, что есть факторы, которые делают военные сценарии более вероятными. Мы столкнулись с еще одним крупным финансовым кризисом, гораздо более опасным, чем тот, который был с 2008 по 2011 год. После вашего финансового анализа я вижу в них подтверждение: банки, которые были «слишком большими, чтобы упасть» 15 лет назад, сегодня еще больше. Сегодня не только пузырь банковской системы, но и пузыри стали практически всеми секторами нынешней цифровой фазы капитализма. И на этот раз крах коснется не только банковского сектора, но и всех мировых финансов, все еще основанных на долларе и ценных бумагах Федеральной резервной системы. Это будет похоже на Великую депрессию 1930-х годов. Насколько это реально?
«В GnS Economics мы расследуем угрозу очередного кредитного кризиса. Дело в том, что банковская система сильно закредитована как по депозитам, так и по кредитам. Депозиты в банковской системе США действительно выросли очень высоко, и их бегство может уничтожить банки. Кроме того, в настоящее время на рынке коммерческой недвижимости США наблюдается огромный убыток по кредитам, который может мгновенно распространиться в банковской системе США, что приведет к ее краху.
Европейский банковский сектор также долгое время не был в хорошей форме, поскольку во время недавнего кризиса крупным европейским банкам было разрешено скрывать токсичные активы, инструменты CDO в балансах. Им даже не нужно угадывать свою рыночную цену, они могут просто использовать свои балансовые позиции, делая вид, что имеют какую-либо ценность. Эти активы гниют в европейской банковской системе уже довольно давно. И на вершине системы у нас есть Китай, который является самой закредитованной экономикой в истории человечества. В банковском секторе удерживаются большие суммы долга, и крах Китая уже продолжается. Они все еще пытаются скрыть это, в первую очередь с помощью большого долгового стимула, который больше не может работать. Контроль над этими процессами отсутствует, мы уже находимся в фазе коллапса, вопрос в том, как долго это продлится? Как долго правительства могут остановить это? Конечно, весь процесс может быть удивительно долгим. Каждый месяц в банковской системе появляются симптомы кризиса, но все же Федеральная резервная система или Европейский банк могут принять меры для противодействия этому. Но это также то место, где приходит политика. Поэтому администрация Байдена проводит масштабную программу фискального стимулирования. Вопрос в том, как долго это продлится?
Если Джо Байден проигрывать Дональд Трамп, что весьма вероятно в ноябре, вся программа может быть завершена, и тогда американская экономика рухнет. Другое дело, что во время COVID огромные объемы того, что мы в отрасли называем избыточными сбережениями, собираемыми домохозяйствами в закрытой экономике, создавались тогда, когда не было возможности ни потреблять их, ни инвестировать и при финансировании со стороны федерального правительства. Уровень сбережений значительно превысил долгосрочную тенденцию. Но потом ресурсы начали сокращаться, домохозяйства стали потреблять эти сбережения, и, по последним оценкам, они ушли. Таким образом, американская экономика была основана на избыточных сбережениях, на другой высоте, от нескольких сотен миллиардов до триллиона долларов, которые уже заканчиваются. Таким образом, мы имеем дело с фазой спада в глобальном масштабе, потому что глобальная экономика уже давно подпитывается массовым долгом и финансовым рычагом. Так что мы приближаемся к концу. И если бы мы хотели войти в теорию заговора, мы могли бы предположить, что, поскольку правительства и элиты знают, что грядет падение, они могут намеренно создать угрозу начать войну.
Вы создаете угрозу, и вы можете продолжать быть в долгу, готовя общество к трудным временам, ибо «все зло этого мира должно быть искоренено» и т. д. Всё равно продолжается. Это может выглядеть так, учитывая события последних пяти лет, но, конечно, мы не знаем этого наверняка. Нельзя сказать, что есть один большой заговор на таком высоком уровне. Я до сих пор не считаю это наиболее вероятным вариантом, но признаю, что мы должны хотя бы рассмотреть возможность того, что глобальные элиты замышляют против нас заговор.
И есть исторический пример. В 1920-х годах немецкая элита была действительно обеспокоена тем, что она потеряет свою власть над недавно изобретенной социальной системой под названием демократия. «Нам нужен лидер, чтобы взять власть», — думали они. Они нашли его и начали поддерживать. Это был Адольф Гитлер. Так что элиты тоже могут делать действительно катастрофические ошибки, и нам действительно нужно думать о том, что они планируют сейчас, потому что, глядя на то, что произошло в Финляндии, что произошло в Польше, что произошло на Украине, что происходит в США, ничего хорошего нас не ждет.
Это может показаться не слишком оптимистичным, но я думаю, что многие из наших читателей, особенно после периода COVID, уже прекрасно понимают, что конспирологи сегодня те, кто прав за несколько месяцев до других. Поэтому мы не должны быть оптимистами, мы просто должны быть реалистами, пытаясь не только предсказать будущее, но и противостоять худшим вариантам.
- Спасибо.
Увидимся позже! Давайте вместе создавать лучшие сценарии для мира.
Конрад Хэнд выступил
Профессор.Туомас Малинен (родившийся 1976) - финский экономист, преподаватель в Хельсинкском университете. Шеф. Мысленный танк GnS Экономика. Автор нескольких книг и многочисленных статей, занимается экономическим прогнозированием и анализом финансовых кризисов.
