Нам нужно все переосмыслить

Беседа с Агнеской Гурской, депутатом парламента от партии «Право и справедливость» в Радомском районе

Выборы позади. Вы были избраны во второй раз депутатом польского сейма Радомского района. Было ли это сложнее, чем в 2019 году?

- Да и нет. В 2019 году у PiS было явное преимущество перед конкурентами, поэтому теоретически было проще. Я баллотировался в Сейм на выборах 2007, 2011 и 2015 годов, но безуспешно. В те годы я был советником сейма провинции Мазовия, и это было мое место. В 2019 году я вышел в высшую лигу, которая является сеймом. Я получил 9134 голоса, что дало мне билет. Сейчас, то есть на выборах 2023 года, мне удалось набрать 11,494 голоса, то есть. Я увеличил свои достижения, хотя наш комитет зафиксировал снижение поддержки по сравнению с 2019 годом почти на 9 процентов (с 57 до 48). Поэтому я могу быть удовлетворен, потому что на этих трудных выборах за Закон и Справедливость люди оказали мне больше поддержки, чем четыре года назад.

Я не думаю, что вы правы, говоря об этом, но вы обогнали двух видных политиков ПиС в регионе, включая Би. Президент города Радом. У тебя был пятый балл в списке. Но я не говорю об этом. Приемлемо для наших читателей напоминать вам, что вы начали свою политическую деятельность в Польской семейной лиге и с этого периода у вас также есть связи с нашим еженедельником?

- Да, я был советником сейма провинции Мазовецкий с 2005 по 2006 год, тогда клуб ЛНР насчитал семь человек. Я тоже начал читать "Думаю о Польше", поэтому мы очень хорошо знаем друг друга, тоже из работы в местном самоуправлении. У меня были национальные взгляды, и я их не менял, потому что ЛНР прекратила свою политическую деятельность так, как это было для нас печальным опытом, но жизнь должна была продолжаться. С 2007 года я связан с законом и правосудием.

Миссис Агнешка, как вы оцениваете избирательную кампанию? Она начинает все громче и громче говорить о том, что в ней ПиС допустил некоторые ошибки, которые решили за худший результат, чем четыре года назад. Как это выглядело с точки зрения вашего региона?

У людей здесь есть другие проблемы, чем то, что мы видели в центральных СМИ. Между тем в местной Польше гораздо спокойнее, наши избиратели, а также большая часть избирателей других партий - он думает прежде всего о стабилизации своего материального положения. И это, без сомнения, то, где у нас было преимущество перед конкуренцией, потому что средний гражданин ценил то, что изменилось к лучшему в его жизни за последние восемь лет, и в то время господство права и справедливости преобладало. На мой взгляд, заявка на обещания, данные Гражданской коалицией, с этими известными 100 программными деталями, не разбилась, по крайней мере в нашем случае, на широкую публику, потому что люди считают, что это не достоверные обещания. Другие факторы определились по результатам выборов, от нас, внизу, независимые. Это была огромная мобилизация новых избирателей, идущих на выборы с убеждением, что мы должны закончить с правительствами ПиС, и с другой стороны, и я думаю, что это самая большая ошибка, потому что эта мобилизация электората против нас могла быть ожидаемой, отчуждая всех потенциальных союзников от ПСЛ к Конфедерации, и это уже полностью зависело от нас. Пожалуйста, имейте в виду, что если бы не эта политика отчуждения связанных идеологических групп, сегодня, даже после более слабого результата для Закона и Справедливости, вы могли бы легко создать коалицию PiS-PSL-Конфедерации. Меня очень расстраивает, что мы практически в полной изоляции.

Позвольте мне спросить вас о настроениях в стране, среди фермеров. Оппозиция заявила, что потеряла доверие к правительству и закону и справедливости. Это повлияло на результаты выборов?

- Да, здесь было какое-то напряжение, но не стоит преувеличивать. Я думаю, что самой большой проблемой был вопрос о так называемом зерновом скандале и ошибках, которые были допущены в волне энтузиазма по поддержке и помощи Украине. Но это время прошло, и правительство начало защищать интересы польского сельского хозяйства, решив даже вступить в конфликт с Украиной и Брюсселем. И люди в стране это видели. При этом оппозиция, которая напала на правительство в данном случае, что оно ничего не делает, начала нас критиковать, что мы излишне раздражаем отношения с Украиной. Это несоответствие применяемых оппозицией двойных стандартов. Когда правительство начало действовать, оно вдруг перестало им нравиться, что должно было дать фермерам, которые какое-то время, казалось, считали оппозицию какой-то надеждой для них. Я уверен, что если бы в Польше было правительство оппозиционных партий, Польша никогда бы не выступила против произвольных решений Брюсселя, который выступал в этом споре не на стороне государства-члена ЕС, а на стороне страны, которая даже не начала процесс вступления. Деятельность Минсельхоза и правительства просто выкинула из рук оппозиции серьезный аргумент, одновременно обнажив ее истинное лицо. В целом я не думаю, что мы потеряли голоса в стране и среди фермеров. Эта шахта была разоружена перед выборами. Мы проиграли в других местах и в других областях.

Я спрашиваю вас о сельскохозяйственных вопросах, потому что у вас был неприятный инцидент в предыдущем семестре, который мог быть даже вашим выходом из ПиС-клуба и вашим увольнением из партии. Речь идет о так называемой пятерке Качиньских, которая является Актом о защите животных. Это было в сентябре 2020 года. Вы сильно рисковали, не проголосовав за этот законопроект, которому президент Ярослав Качиньский придавал большое значение...

- Не только я, но и я: Ян Кшиштоф Ардановский, Казимеж Москаль, Генрик Ковальчик, Лех Колаковский, Катарзина Чочара, Збигнев Долата, Тереза Гленц, Тереза Халас, Ежи Малакки, Кшиштоф Шуловский, Петр Ущинский, Марек Весолый, Бартоломей Врублевский и Славомир Завислак. Да, это был серьезный вопрос, но уже 17 ноября того же года Дисциплинарный омбудсмен по праву и правосудию подал в отставку со своего дисциплинарного взыскания против нас в нарушение Закона и Статута о правосудии. Следовательно, решение президента PiS от 17 сентября 2020 года приостановить нас в правах члена истекло. Я согласен, что риск был высок, но наша группа представляла голос многих сельхозпроизводителей, которые считали законопроект в своих интересах. Мы действовали в соответствии с нашими национальными интересами.

Невозможно скрыть, что лидером вашей группы был Ян Кшиштоф Ардановский, б. Министр сельского хозяйства. Некоторые говорили, что ваше «восстание» может угрожать большинству сейма, которое было у закона и справедливости. Однако все было расслаблено.

- Да, Ян Кшиштоф Ардановский был самой узнаваемой фигурой в нашей группе, поэтому вопрос приобрел такое политическое значение. Как мы знаем, все закончилось хорошо, потому что нашей целью было не сломить единство клуба, а выступить против немыслимого законопроекта. Ярослав Качиньский отошел от своего толчка, и мы вернулись в клуб. На выборах этого года Ян Кшиштоф Ардановский, несмотря на проделанную им дифференциацию, прошел с некоторыми элементами политики правительства, соревновался в списках «Закона и справедливости» и без проблем выиграл мандат.

Ян Кшиштоф Ардановский резко раскритиковал так называемый зерновой скандал, который он нарушил какое-то табу, которое было некритической поддержкой Украины по всем вопросам, с тех пор PiS вынуждена менять свою политику в отношении этой страны. В результате зернового скандала также произошла смена настроений в электорате ПиС, которую штабу пришлось учитывать. Некоторые программы помощи начали останавливаться, и это разозлило либеральные СМИ. И как люди в так называемой области смотрят на эту проблему?

- Нет сомнений в том, что в первый период войны помощь, которую Польша предоставила беженцам, была широко принята, но это время прошло, и это было предсказано. Сейчас есть разные настроения. Прежде всего, такая помощь не принимается, которая осуществляется в социальном смысле за счет польских граждан, и такие случаи были. Вообще мы хорошо смотрим на тех беженцев, которые взялися за работу, они не создают проблем, они ориентируются на достижение чего-то в Польше. Хуже с теми, кто пользуется системой социальных привилегий и не проявляет желания работать. Я считаю, что объявление о том, что некоторые схемы помощи будут завершены, было шагом в правильном направлении. И обратите внимание, что оппозиция, как и в случае с импортом продовольствия из Украины, тоже начала ругать и критиковать. Этот механизм постоянно повторяется. Напомню настоятельные требования прекратить импорт угля из России в начале войны. Когда это произошло, и возникла проблема с углем для отдельных получателей, оппозиция обвинила правительство в том, что оно слишком рано прекращает импорт, хотя и потребовало его немедленно!

Теперь перейдем к ситуации после выборов. Все это говорит о том, что оппозиция обнимет правительства в Польше, а PiS будет в оппозиции. Как вы думаете, что это значит для Польши?

Я считаю, что главной угрозой будет левый экстремизм, присутствующий в программах «Новых левых», а также ПО и среди некоторых польских активистов 2050 года. Возьмем их постулаты о польской школе. Когда я читаю и слышу их предложения, меня это пугает. Я имею в виду, что они хотят? Что такое «современная» школа? Лучше всего, чтобы не было вообще никаких оценок, никаких требований, никакого преподавания истории и науки современности и, конечно, никакой религии. А как насчет взамен? Легкая школа, легкая и приятная, с полной недееспособностью учителей и разрушением остатков дисциплины, которая до сих пор существует в школах, особенно в провинции. И, конечно, вы уже в повестке дня ЛГБТ. Давайте не будем бредить, это главная цель этих методов лечения. Речь идет об овладении системой образования, как это имеет место на Западе, с какими последствиями – мы хорошо знаем. Правда, в официальных программах оппозиционной партии такие радикальные требования не падают. Например, PO не требует отказа от религиозных уроков, потому что это должно было бы включать декларацию согласия Польши с Ватиканом, но это только так называемая мудрость сцены. В конце концов, мы знаем, как «Платформа» за очень короткое время сильно свернула влево, чтобы просто поторговаться с левыми и превратиться в матч за европейский образец. Мы имеем дело с удивительным явлением, что большая центральная партия, такая как PO, принимает программные требования экстремальных групп и групп, которые начинают диктовать свои условия, как будто хвост машет собакой. По этому случаю «Платформа» выводит из своих рядов людей с более консервативным отношением, что стало символической кульминацией удаления из списка КО заслуженного депутата от Варшавы Джоанны Фабисиак, известной своей непроницаемой позицией по защите жизни. И такого человека исключили из списка, потому что этой кандидатуре не понравилась левая фракция в ПО. Все это заставляет людей в провинции, но, наверное, не только в провинции, бояться "реформистских" оппозиционных идей на попечение своих детей и своего будущего.

Поскольку речь идет о проблемах, одной из главных тем этой кампании стала проблема нелегальной иммиграции за пределы Европы. Это тема, которая заставляет людей быть занятыми?

— Да, но я не думаю, что это тема номер один для них, потому что она находится за пределами больших городов. Однако это не означает, что люди не видят угрозы в долгосрочной перспективе. Ведь члены их семей часто путешествуют по Европе и видят, что там происходит. Все, что вам нужно сделать, это отправиться в Берлин, чтобы узнать это. Они также знают, как Европейский Союз проводит неправильную и неразумную политику. Поэтому я считаю, что четкая позиция закона и правосудия по этому вопросу была абсолютно правильной. Обратите внимание, что, возможно, за пределами Конфедерации другие партии скорее избегают явных заявлений по этому поводу, потому что боятся пересечения границы, что определяется политкорректностью. Об этом стоит подумать.

Как, по вашему мнению, должна выглядеть политика закона и правосудия, если она находится в оппозиции?

Я думаю, что мы должны быть тормозом в позитивном смысле для радикальных идей в таких областях, как образование, культура или так называемая зеленая революция. Мы должны уважать превращение Европейского Союза в супергосударство, что является нераскрытой целью брюссельской бюрократии. Мы должны защищать польское сельское хозяйство от украинцев и от попыток его сократить и свернуть ради климатизма, стоять на земле так называемой сельскохозяйственной двенадцатой. Но мы не можем сделать это в одиночку. На мой взгляд, мы должны искать союзников в этой борьбе за польские интересы в ПСЛ и Конфедерации. Эта борьба может сблизить нас и похоронить нас, похороненных в прошлые годы. Право и справедливость должны стать кооперативным и диалогоориентированным образованием, а не непрерывной борьбой с идеологически связанными образованиями. Это большой вызов, но я верю, что это можно сделать, и будущее покажет, каковы будут результаты.

Ян Энгельгард выступил

Подумайте о Польше, No 47-48 (19-26.11.2023)