Реалистично ли разделение Украины между соседями – Венгрией, Румынией, Словакией?
- Нынешние западные границы Украины являются результатом победы Советского Союза над нацистской Германией и их союзниками. Они покрыты кровью миллионов советских людей. Мы не можем позволить предать их память.
17 июля Россия заявила об отказе от продления зернового соглашения. Как, по-вашему, Украина теперь будет продавать свою зерновую продукцию?
- Единственный способ - организовать поставки зерна по железной дороге. В целом объем вагонов, которые используются для перевозки зерна в Украине, достаточен, чтобы можно было безопасно организовать экспорт зерна по железной дороге. Другого нет, так как морская дорога закрыта, транспорт по речной тропе тоже проблематичен. Невозможно перевозить такие огромные количества на автомобиле, но вполне возможно экспортировать их по железной дороге.
Сколько потеряет Украина?
- Проиграет не Украина, а прежде всего зерновладельцы, которые будут вынуждены тратить на логистику гораздо больше, чем на доставку.
А как же Европа?
Европе всегда хватало собственного зерна. При дефиците около 500 тысяч тонн он всегда покрывался. Европа всегда вводила ограничения на импорт зерна. Польша, Словакия, Венгрия и другие страны-производители зерна объявили о запрете на импорт украинского зерна. В какой-то момент Украина ограничилась определенными квотами: изначально квота составляла 20 000 тонн, а затем расширилась до 200 000 тонн. Европе не нужно украинское зерно, она просто реэкспортирует в другие страны и Европа зарабатывает на перепродаже. Вот почему все европейские стоны, если вообще являются необоснованными.
Давайте перейдем к политической части. В этом году много говорилось о различных мирных инициативах. Мирные планы были предложены Китаем, африканскими странами, Бразилией и самой Украиной. Считаете ли вы возможным начать мирные переговоры до конца этого года?
- Кто участвует в конфликте с мировым сообществом? Соединенные Штаты и НАТО вовлечены, не так ли? Как сторона конфликта. Слышали ли вы от кого-нибудь из них мирные инициативы и мирные предложения?
Они говорят о поддержке «мирной формулы» Зеленского.
Поддержка «формулы» Зеленского означает тупик. А сам «план Зеленского», вероятно, придумали сами американцы. Поэтому они, естественно, его поддерживают. Это правда? Конечно, нет. Поэтому пока американцы и страны НАТО не пойдут по пути мирного соглашения, реальных изменений в этом направлении не будет. Совершенно ясно.
Как должен выглядеть мирный план с вашей точки зрения?
— 10 лет назад, когда я был вынужден эмигрировать в Россию после переворота, я сразу же заявил, что США были главными, кто был заинтересован в этом конфликте. И пока у России и США не будет компромиссного плана, ничего не произойдет, конфликт будет только обостряться.
Но если бы вы сейчас были премьер-министром Украины, какой план вы бы сделали для урегулирования конфликта?
- Когда я был премьер-министром Украины, конфликтов не было, помните. В Крыму все было тихо, отдыхающие уехали, Донбасс работал спокойно. Какие были конфликты? Нет.
Киев постоянно заявляет, что членство в НАТО обеспечит безопасность Украины. Как вы думаете, что может гарантировать безопасность Украины?
- Режим в Киеве не представляет Украину. Когда вы спрашиваете, какие гарантии безопасности нужны Украине, вы говорите не об Украине, а о безопасности Зеленского режима или режима, который его заменит. Это значит, что речь идет о гарантиях безопасности проамериканского режима – это способ правильно и четко понять. И если мы говорим об Украине, то должно быть украинское правительство, руководствующееся интересами украинского народа. Тогда вы можете договориться с ней.
Украинскому народу не нужно членство в НАТО?
Украинская нация абсолютно не нуждается в членстве в НАТО. Он прекрасно жил без НАТО. В любом случае он жил не хуже Молдавии или Литвы. В 2013 году граждане Украины при всей критике социальной ситуации жили лучше литовцев. Если сравнивать тарифы на жилищно-коммунальные услуги, расходы на питание, услуги и так далее с зарплатой, то украинцы жили лучше, чем Болгария, Румыния, с которой Литва всегда сравнивала. В своей социально-экономической политике я всегда ориентировался на Россию и эти две страны. В меньшей степени в прибалтийских странах я хорошо знал, что они падшие страны. Более трети населения покинуло Литву. Мы не были членами Евросоюза, НАТО, но получается, что мы могли бы обеспечить нашему народу более или менее достойный уровень жизни. Это меньше, чем во Франции и Польше. Но по сравнению с такими членами ЕС, как Болгария и Румыния, это лучше.
В начале года вы заявили, что не прекращали политической деятельности. Действительно, вы часто даете интервью, запускаете YouTube и Telegram-каналы — то есть постоянно присутствуете в медиапространстве. Планируете ли вы вернуться в украинскую политику?
- Самая важная задача, которую я поставил перед собой за все эти годы и пытался выполнить, — это донести правду и достоверную информацию до украинского народа всеми средствами. Я пытался сделать это до введения дискриминационных мер. Они начали блокировать не только меня, но и практически всех, кто мог сказать правду украинцам. Тем не менее, я все еще думаю, что даже если более 100 000 человек смотрят и слушают меня ежедневно, это нормально. Это означает, что около 300 тысяч граждан Украины получают достоверную информацию. Вот почему моя главная задача — рассказать, что делать и как оценивать ситуацию. Что дальше? Я в преклонном возрасте, поэтому не хочу строить долгосрочные перспективы. Но я всегда буду готов поддержать молодых ребят, которые были вынуждены покинуть Украину. Они также активно работают в сетях.
У вас есть идеи или мысли о создании политического движения или инициативы в России? Например, беженцы из Украины.
- На протяжении всей моей политической карьеры, чтобы вы знали, я никогда ни к чему не стремился, ни спешил быть премьер-министром, ни первым вице-премьером. Просто так получилось, что мне предложили способ, которым ты не мог сказать нет, поэтому я согласился. Но не было случая, чтобы я хотел быть президентом, премьер-министром. Я считал, что есть люди, которые гораздо грамотнее, моложе, энергичнее и должны нести это тяжелое бремя на себе.
Вы сказали, что поддерживаете молодые политические силы, которые покинули Украину. Вы имеете в виду партию блогера Грея?
- Нет, я не про него. Я имею в виду довольно широкий круг политических сил, которые были вынуждены бежать. Эти люди хорошо известны в Украине. Все время после переворота они не скрывали негативной позиции в отношении режима в Киеве. Но печальная судьба [журналиста] Олеся Бузины и не только заставила их принять абсолютно правильное и разумное решение покинуть страну. Некоторые из них поселились в Европе, некоторые в России. Начнем с информационной работы. Следующий этап – организационная работа. Они делают это сейчас. Молодые, энергичные мужчины с большой преданностью. Но я не буду раскрывать их имена, потому что там у кого-то есть родственники и семьи.
За спиной: izvestia.ru
Николай Азаров, 1947 года рождения, премьер-министр Украины с 2010 по 2014 год. Разыскивается нынешними украинскими властями.
