Я думал, что видел все, но... Фрагменты интервью с Дональдом Туски

А.В.: - (...) Можете ли вы представить себе ситуацию, в которой г-н Каминьский и г-н Вонсик хотели бы принять участие в следующей сессии Сейма, потому что они утверждают, что они все время являются членами, и это то, что думает президент Дуда?

- (...) Для меня было бы очень важно, если бы самые важные люди в стране, включая президента, наконец-то начали признавать силу закона, даже если это неудобно с точки зрения интересов людей. Я не думаю, что кто-то предполагает, что с моей точки зрения, как премьер-министра правительства, это удобная ситуация, что господин Васик и господин Каминский находятся в тюрьме. Это действительно не круто для правительства, которое начинает свою работу, этот тип эмоций и этот тип политической напряженности, которая является результатом, среди прочего, этого решения. Проблема в том, что эта новая Польша, возрожденное польское государство в области права и справедливости, должно быть государством, где люди выполняют свои обязанности, которые налагаются на них законом, а не теми или иными политиками.

А.В.: — Поэтому я спрашиваю, можете ли вы представить себе такую ситуацию?

— У меня очень большая фантазия, и государство будет действовать в соответствии с судебными решениями и постановлениями. Согласно решению суда, подтвержденному решением спикера Сейма, мандаты двух членов истекли, и поэтому нет места для переговоров.

А.У.: — Вы говорили с генеральным прокурором о том, чтобы попросить президента освободить Адама Боднара, господина Камински и господина Вонсика во время процедуры помилования?

— Я знаю, что нашим оппонентам, правящим последние восемь лет, не приходило в голову думать, что можно попытаться ограничить их власть, даже таким образом, чтобы призвать на такие должности, как генеральный прокурор и министр юстиции, а не их партийных товарищей, что — восстанавливая общественные СМИ — вы не ищете своих специалистов по партийной пропаганде в этих СМИ, поэтому я хочу сказать, что я сказал во время разоблачения — профессор Боднар стал министром юстиции и генеральным прокурором, потому что он не является членом политической партии. Он строил свою власть, бесспорную для всех, как абсолютно самостоятельный человек. ПиС уничтожила независимую от политической власти систему прокуроров, что привело к этому, поскольку Зиобро хотел, чтобы партийный министр юстиции одновременно был генеральным прокурором. Прежде чем мы изменим этот элемент системы, прежде чем мы восстановим независимость обвинения, потому что это требует одобрения президента - вы знаете, вето - но пока президент блокирует эти изменения, потому что это то, что он собирается сделать, так долго профессор Боднар будет пользоваться полной независимостью, потому что это наше намерение. Я не хочу, чтобы в моем правительстве был министр юстиции, который будет спрашивать меня о том, что делать в вопросах уважения к закону, уважения к закону, исполнения судебных решений и т.д. Профессор Боднар, я полностью доверяю ему, но это не значит, что, обладая уверенностью, я также имею представление о том, как он должен действовать. Я гарантирую вам, что, несмотря на то, что Зиобро разрушил эту систему, обвинение будет независимым от меня в своих действиях и мнениях.

... P.W.: У нас фундаментальный спор о верховенстве права. Сможете ли вы и президент в то же время гарантировать нам, что в таком случае (...) как российская маневренная ракета, которая влетела в наше воздушное пространство 29 декабря (...) Польша будет говорить одним голосом?

- В этом нет никаких сомнений. Вы заметили, что первым человеком, с которым я разговаривал, когда получил информацию от министра обороны и министра внутренних дел и администрации об этом опасном инциденте с ракетой, был, конечно, президент, которому я немедленно позвонил. У меня нет проблем с этим, наоборот, в интересах Польши, но также в интересах моего правительства, чтобы люди, находящиеся на вершине власти в Польше, хотели сотрудничать друг с другом. Однако я должен протестовать, конечно, у вас может быть другая точка зрения, но я должен протестовать против построения этой симметрии, что есть некоторый правовой дуализм. Это не спор ПиС – Платформы или Качиньского – Туска о правовой модели. Сегодня мы хотим восстановить фундаментальные принципы, которые должны применяться в каждой демократической стране, и первый принцип — уважать решения судов, нравится нам это или нет. Я не хочу идти на хороший компромисс с господином Качиньским, некоторыми из ваших, некоторыми из моих, у меня есть некоторые прокуроры, у вас есть некоторые, у вас есть два, у меня есть один по телевизору. Это абсурд. Речь идет не о том, сколько там законов и сколько беззакония. Когда мы принимали решение по общественным СМИ, сегодня по делу прокурора министра Боднара, по лордам Вошика и Каминского, то не брать что-то для себя, потому что, повторяю, мне совсем не удобно, а только восстанавливать верховенство закона. Это больно, я тоже чувствую эту боль, это не приятно, но мы не можем остановить этот процесс. Нет места для переговоров о том, что мы сделаем что-то. Либо есть верховенство закона, либо есть клики и рестораны. Кто-то жестоко говорит, что это программа "Сел плюс". Я использовал этот резкий ярлык в кампании, и сегодня, в каком-то смысле, у нас программа Корито минус, прошу прощения за тривиализм, то есть отсечение необоснованных привилегий народа власти. Вы даже не представляете, что увидит Польша в ближайшие недели масштаб мошенничества высших пизанских офицеров, особенно в компаниях Государственного казначейства. Волосы на голове двигаются. Я опытный человек, я думал, что видел все.

Я смотрю интервью с Туски, учитывая утверждения "Права и правосудия", что он был слишком нежен.

К сожалению, не было такой бескомпромиссной журналистики и острых вопросов о скандалах, которые раньше задавали голландцы: pic.twitter.com/SKdhifIW2nM

— Velcro (@rzep8) 13 января 2024 года

А.В.: Вы можете нам что-нибудь сказать?

- Не сегодня, я хочу быть верным процедуре. Эта работа продолжается не для того, чтобы я мог хвастаться в средствах массовой информации, а для того, чтобы извлечь из нее правовые последствия и применить соответствующие процедуры. Это вопрос дней, недель. Мы не будем ждать. В каком-то смысле да, мы являемся свидетелями очищения государства от этих злоупотреблений и этого финансового, агрессивного, очень жадного - и в то же время мы хотим и будем это делать. Я буду последовательным в этом, показывая, что больше никакой власти не будет безнаказанной.

М.К.: — Премьер-министр, давайте на минутку сосредоточимся на других компаниях Казначейства. Нетрудно найти заявления политиков сегодняшней сферы управления со времени кампании, которые говорили, что мы закажем вопрос с конкурсами или созданием специального института назначения. И мы слышим об именах, которые уже появляются в публичном пространстве, ничего о конкурсах не слышим.

— Я тоже читал некоторые СМИ, честно говоря, забавлялся, потому что таких плохих прогнозов давно не видел.

А.В.: - Эльжбета Беньковская - неудачный прогноз?

Абсолютно. Я очень уважаю министра, вице-премьера, комиссара, моего близкого соратника. Кто-то причиняет ей боль. Ни в ее интересах, ни в чьих-либо интересах рассказывать подобные несозданные вещи в СМИ. Я не знаю источника этих спекуляций. Иногда мне кажется, что кто-то либо пытается поступить правильно, либо поступает неправильно. Эти спекуляции появляются. Будут соревнования. С министром Будкой мы представим очень точный список этих компаний ради стратегической безопасности государства, где мы не будем делать вид, что правительство не будет влиять на то, как и кто управляет этими компаниями и почему, но во всех ситуациях будет конкуренция. Также эту идею комитетов по номинациям или советов по номинациям в настоящее время реализует министр Будка. Эти процессы будут прозрачными. Я не говорю, что у вас будет прямая трансляция некоторых заседаний совета, это акционерные компании. Я лично обеспечу с министром Будкой, чтобы процесс был прозрачным, понятным для общественности, основанным на четких принципах, и чтобы конкуренция была методом, который никто не сможет обойти - в любой государственной казначейской компании. С другой стороны, ясно, что собственник, особенно там, где государство является доминирующим или ключевым собственником, и где речь идет о безопасности государства, например, об энергетике, не будет делать вид, что у нас не будет ожиданий и рекомендаций, это совершенно очевидно. Но все равно придется пройти процедуру, и это будет публичная оценка и конкурсная процедура.

М.К.: Что вы делаете, премьер-министр, чтобы, наконец, отрезать это контриздание, чтобы каждые четыре года или каждый политический сезон оно не доказывало, что действительно стоит наклониться над ним? Я говорю о компаниях.

- Что было одним из самых серьезных обвинений против меня, когда Управление юстиции начало дебаты или, скорее, судебное преследование, такое как компании Государственного казначейства?

М.К.: Приватизация или продажа.

Интервью с Дональдом Туски было великолепным, но были и некоторые незначительные недостатки. В следующий раз будет намного лучше. pic.twitter.com/dmguAiN2x

— Виктор Кос (@Vito82488734) 13 января 2024 года

- Так что я, по их мнению, мрачный продавец национальной собственности. Когда я впервые стал премьер-министром и увидел, как постоянно растет число дочерних компаний, материнских компаний этой страны - все больше и больше в экономике, - я не сомневался, что она должна иметь совместный контроль и должна присутствовать в компаниях стратегического значения. К сожалению, когда вы не придерживаетесь этой ограниченной сферы, эти компании Казначейства являются пончиками в виде дочерних, материнских и сестринских компаний, я прошу прощения, но это номенклатура. Очень часто речь идет просто об очень интуитивных функциях — будь то в наблюдательных советах или советах директоров. Это также будет очень горячим спором в течение следующих нескольких недель, когда люди увидят, как эти персонажи, обозначенные PiS, работают в этих десятках и сотнях компаний, скрытых в разных местах. Я не передумал. Я хотел бы, чтобы вы были там, где это действительно стратегически важно для Польши, для вас, для ее безопасности. Но я не такой наивный либерал, и я не сомневаюсь, что, особенно в контексте происходящего в мире, государство должно иметь контроль над этими ключевыми компаниями, в основном энергетикой и передачей. Они знают меня по этому – можете проверить, – что любой, кто осмелится прийти ко мне, будь то из моей политической партии или из другой коалиционной партии, что он здесь, «видеть, понимать», друг и прекрасно подходит к компании Казначейства, будет его последним днем в офисе.

М.К.: Но рекомендации будут?

Поверьте, они сейчас не в правительстве и не вокруг правительства людей, достаточно храбрых, чтобы прийти ко мне и сказать, что у них есть друг, который... Вот почему я говорю об этой прозрачности. Рекомендации для меня менее важны. Гораздо важнее, что уже в Мингорисполке действует группа людей, которые готовят этот процесс выдвижения. Но в конечном итоге это будет прозрачная процедура конкуренции для общественности.