Демократия никогда не дается вечно. Это мы, граждане, которые имеют влияние. Потому что, как сказал Генри Вуджек, «мы никогда не оказываем никакого влияния. Даже когда я чувствую себя беспомощным или беспомощным, это никогда не оправдывает меня, что я ничего не делаю». О рождении активистки Анна Марушко спрашивает Роберта Ходжада, основателя и президента Фонда Конгресс демократических движений (KORD), организатора проекта «Тур де Конституция PL», создателя и организатора «Марша тишины»44.
Фильмы из «Tour de Constitution PL» в социальных сетях: Вы часто за рулем «Тур де Бус», рядом с судьями Игоря Тулея, Вальдемаром Журеком, покровителем короля Дагмара Сиадлака... Все в футболке с надписью «Tour de Constitution PL», в джинсах, в кроссовках... Ты выглядишь счастливой. Я прав?
У нас общая цель. Вы не можете не улыбаться, если то, что вы делаете, имеет глубокий смысл для всех, кто хочет быть частью этого. Вот где вы просто хотите жить! Мы совершенно естественны. Мы не должны и не хотим создавать новую реальность.
Я пришла поговорить о конституции, но меня заинтриговала твоя татуировка.
Я не говорю, что это феникс из пепла, но что-то вроде этого. Он показывает человека, который выходит из своего рода геенны, из ямы. Но нельзя сказать, что он победил. Его часть – это все время в человеческом аду, в аду жизни.
Ему все еще больно?
Больше нет. Эта картина напоминает мне о том, чтобы защитить себя, не возвращаясь туда, где я был раньше. Здесь можно увидеть змею, которая связывает цепь и руку демона, похожую на последнюю обложку ННО на грех нечистоты. Борьба добра и зла продолжается.
Нужно научиться читать то, что происходит вокруг, и делать выводы. Я верю, что ты всегда можешь найти убежище в своей жизни, даже когда думаешь, что ты в самом темном переулке. Вам не нужно утонуть в конце.
Была ли угроза утонуть в вашем случае?
У меня в книге есть истории. Хочется верить, что я никому не причинил вреда, но я также отмахнулся от параграфов, которые могли привести меня в тюрьму. Я вырос в Грохове, где была субкультура гимнастов, тюремная субкультура. Это было время хиппи, панков, хотя в Праге они не нравились. Гит - гангстеры того времени. Я обернулся и среди людей, принимавших наркотики, так называемый компот вводили в вену. Когда мне было десять лет, я был на гиганте с человеком, который умер в возрасте тридцати лет. Я сам этого не делал.
Такая внутренняя дисциплина?
Нет. Это был страх, что я буду плавать и падать, как другие. Нечего хвастаться, такова была реальность вокруг меня: самоубийство, убийство, другое физическое насилие. Я буду преувеличивать, если скажу, что это было каждый день, но все же. Наркотики считались слабыми, неортодоксальными, и это, вероятно, остановило меня. Позаботьтесь об изображении. Есть еще вещи, которые я не могу тебе сказать.
Самый большой прорыв в вашей жизни? Переход от темной стороны к светлой?
Вы хотите знать слишком много. (Смех)
Грубо.
Это было совсем недавно. В 2015 году. Я никогда не интересовался политикой, но это было связано с ситуацией в Польше.
"Хорошие перемены" напугали тебя?
В мире, где я вырос, были железные правила. Ты не дрался с парнем, который пошел с женщиной, даже если он не был на его территории. Меня избили, когда я оказался не в том месте, не в то время. Сегодня это может показаться странным, но мы это уважаем. Вы должны были следовать правилам и быть готовыми к различным ситуациям. Ценность была честь. Даже вор по-своему имел его.
Что меня больше всего раздражает в моей нынешней власти, так это ложь, манипулирование людьми, умение быть умным. Вы не используете людей, которые слабее, уязвимы. Вы помогаете этим людям. Ты не грабишь место, где живешь. Люди, которые сейчас управляют страной, лишены чести. Они грабят собственный дом. Они делают то, чего никогда не пощадят.
Это был триггер?
Я был рожден бунтом и потребностью реагировать. Укрепляется сильным опытом и изменениями в личной жизни. У меня свежий ум, я начал уважать жизнь. Знание того, что мне очень повезло, дало мне драйв.
Как на это нужно было реагировать?
Я стал участвовать в акциях протеста, поддерживать тех, кто что-то организовывал, в том числе CODE, хотя никогда не принадлежал к нему. Я не принадлежал ни к какой гражданской, социальной, политической организации. И я придерживаюсь этого. Просто если я в чем-то замешан, я хочу это контролировать. Я не мог терпеть, когда кто-то пытается использовать меня или обмануть.
Ты сама организация.
Но я беру на себя полную ответственность за нее. Как спонсор, генеральный директор, основатель. Я не пользуюсь людьми. Я много работаю. Могу с уверенностью сказать, что являюсь примером для других.
Как был создан Гражданский Конгресс Демократических Движений?
Он родился спонтанно. Когда в 2017 году Комитет по защите демократии (КПК) оказался в крупном кризисе - я не вникаю в дело - многие люди развернулись и ушли. Оккупация, разочарование, неопределенность. Вопрос был следующим: Что дальше? Люди, которых я встретил на улицах во время демонстрации, знали, что я активен, хотя и в тени.И что я человек, который не ломается.
Я снял небольшую комнату в Маршалковской. Может, 20 человек пришли. Это было пять лет назад в октябре. В тот день, когда демонстрационный акт загорелся в знак протеста против политики закона и справедливости, против политически мотивированной дискриминации в польской общественной жизни, Петр Щенсный это сделал.
Я помню это, потому что мы заканчивали встречу, и начался телефонный трафик. Кто-то сказал, что мужчина поджег себя под Дворцом культуры.
Это была встреча простых граждан с улицы. Я предложил встретиться в более широком кругу. Я выбросил свой пароль в Польше. Еще одна встреча состоялась в палатке возле Сейма. 80 человек уже случились. Мы говорили о ситуации, о том, что мы можем создать, о том, что нам нужно. Моя роль была своего рода лидерством, но я ясно дал понять, что не хочу ничего брать у кого-либо. «Будь там, где ты есть». Люди начали создавать небольшие группы. Несколько или даже несколько из них со временем были созданы в Варшаве. Имена не имеют большого значения. Важно то, что они хотели продолжать действовать. «Сохраняйте разработанный вами логотип. Давайте поговорим. Мы встретились снова через две недели, в ста тридцати человек. Не нужно ждать, мы организуем первый национальный CORD. Он был в Лодзи. Вся история написана на нашем сайте. Мы говорили о роли политиков.
Вот два слова конфиденциальности. Это было по-другому, но в сложных, трудных ситуациях я всегда могу рассчитывать на помощь моей напарницы Джолы. Если бы не ее поддержка во многих важных вещах, мне было бы просто трудно, и я бы повесил много планов на пресловутую ставку на священную ставку никогда. За эту поддержку и ангельское терпение я благодарен ей.
Каково ваше отношение к политикам?
Я... строг с ними. Для всех, где бы они ни находились на политической сцене. Я хотел бы привести решения, которые помогли бы точно их учесть.
Злоупотребление, скандал?
От того, что они делают во время своего срока полномочий, а не непосредственно перед выборами. Чтобы показать им, как они участвуют в публичном форуме. Как прислушиваются к гражданам.
С 2015 года президент Польши использовал не слово «граждане», а «нация».
Потому что именно власть управляет фашистскими принципами. Читая об истории немецкого национализма до Второй мировой войны, истории прихода Гитлера к власти, нельзя устоять перед аналогией с тем, что сегодня делают Закон и Справедливость. Фашист — это не только тот, кто носил форму СС и убивал поляков в Павьяке. Некоторые люди не понимают, что тот же фашизм строится в Италии, во Франции, что политика Трампа была формой фашизма.
Наша кавалерия молодых людей — ОНР или Молодежь всей Польши — тоже понятия не имеет, что делает. Может быть, лидеры знают, хотя я не знаю, конец ли это. Это мальчики, которые часто были предоставлены сами себе, нуждаются в объятиях, нуждаются в субкультуре, чтобы заботиться о них. Я знаю это. Вы попадаете в эту среду и не замечаете, как она падает. Он сделает все, что угодно для своей семьи. Тогда он будет подотчетен. Чем глубже он идет, тем больше он получает. И ему трудно выбраться из этого. И эти лозунги: нация, польство, патриотизм? Это второстепенное дело.
Что для вас патриотизм?
Это уважение к человеку и настоящей истории. Заботьтесь о том, что окружает меня в моей стране. Открытость для других людей. Уважение и уважение снова. Платить налоги и не выбрасывать мусор на улицу плюс тысяча других мелочей. Я считаю себя патриотом. Я делаю то, что я делаю лучше всего для своей страны. Я создатель Марша тишины 44, который шел по Варшавским улицам в течение шести лет 1 августа. Ванда Трачик-Ставская взяла почетное покровительство над маршем. Я завоевал ее доверие и чувство, которым горжусь. Не потому, что я польстил ей, а из-за моей работы.
Ванда Трачик-Ставская, наверное, не поддалась бы лести. (Смех)
Миссис Анна Пржедфуллска-Тржечаковская тоже. Если эти дамы говорят, что то, что я делаю, очень важно для Польши, и они очень благодарны мне за это, они хотят, чтобы я продолжал это делать, я чувствую, что могу сказать, что я патриот.
Нынешняя власть сузила его и взяла на себя концепцию. До такой степени, что у многих поляков слово «патриотизм» отвратительно. Они исключают их из своего словаря.
В каком-то смысле мы даже пожертвовали бело-красный флаг. Я сделал это один раз одним движением или, скорее, отступничеством. С другой стороны, жизнь доказала мне, что все для чего-то. Что ж, видя, что делают Закон и Справедливость, поскольку они захватывают национальные эмблемы, и теперь они наиболее заметны в публичном пространстве, я чувствовал, что не хочу вносить в это свой вклад. Я не мог дистанцироваться, когда увидел польский флаг в лацканах людей, которые лгут. Я не хотел, чтобы меня отождествляли с этим ярмаркой, с этим присутствием. И в один год я не поставил флаг 1 августа. Тогда мой сосед, Варшавское восстание, человек необычайной честности и скромности, спрашивает меня: «Господин Роберт, могу я спросить у вас кое-что? Почему вы не подняли флаги? Я ископаемое. Я извинился перед ним.
Был момент, когда я даже думал, что покину Польшу на две недели, потому что я не могу смотреть это шоу. Но настал момент размышлений, и я подумал: «Подожди, Ходжа, почему ты должна выйти?» Это твой город.
Вскоре после этого был Марш тишины44.
Варшава для меня святой город. Прогуливаясь по его улицам, я вспоминаю, что подо мной находятся останки повстанцев, жителей Варшавы времен оккупации.
Рев: «Бог, Честь, Родина». Люди, которые приезжают в Рондо Дмовски, в основном не знают, что есть другие места и другие способы отпраздновать этот юбилей. Они защищают себя: Как бы то ни было, мы отдаем часть повстанцам. Но как? Куда это идет? Это использование истории для конкретных целей.
Я решила сделать то, что соответствует мышлению госпожи Ванда Трачик-Ставской, и она подчеркивает, что героями Варшавского восстания были не сами повстанцы, а гражданские лица. Я должен был понять.
Почему марш молчания?
Я знал, что это должно быть время молчания, сосредоточенности и размышлений. Мы помним историю трагического события - взрыва "танковой ловушки" на улице Килинского, где погибли несколько сотен человек - и повстанцев, и мирных жителей. Взрыв был мощным.
Мы считаем, что уважение принадлежит всем. С восстанием также боролись евреи, гомосексуалисты, темный джазмен Август А. Браун, чей памятник мы имеем здесь по соседству, в Виче Пассаж.
У нас есть повод поговорить об объединяющем повествовании, как вы его называете. Должно быть, трудно действовать, если то, что вы делаете как гражданский активист, выросло из сопротивления одной политической силе.
Правильно, мы просто не зайдем слишком далеко, когда оппозиция будет громко кричать на улице. Улица управляется своими законами. Бывают моменты, когда агрессии не избежать. Я понимаю. Только он не будет строить ничего постоянного. Фашизм, коммунизм строится на страхе, невежестве. Люди не должны знать, и они должны бояться, вождь видит камень, а не смотреть в другое место. Умный человек — это угроза. Немцы уничтожили польскую разведку. Посмотрим, что происходит сегодня. Власть строит свои музеи и памятники, оскверняя зачастую истинную историю. Воспитание детей и молодежи осуществляется людьми, не имеющими современного представления об окружающем нас мире. Темная земля. Я не боюсь высказываться, даже если бы я предстал перед судом за это.
Теперь у вас есть друзья юристы. Я уверен, что они смогут помочь, если я им понадоблюсь. Шутка, шутка.
Профессор Роман Кузниар — мой гуру по фашизму и авторитаризму. Было время, когда мы говорили об этом. У него тоже нет иллюзий.
Но вернемся к объединяющему повествованию.
Если фашизм будет легким, потому что он основан на навязывании и насилии, уничтожении культуры, то здесь будет гораздо сложнее сделать, потому что нужно оставить место для всех. Мы должны быть свободны в принятии решений.
Конечно, сначала считалось, что я создаю CORD, чтобы завладеть людьми из других организаций. Я всегда хочу построить взаимопонимание. Корд Съезды уже пять раз проводились, но из-за пандемии они были отменены.
Были группы, которые действовали против государственной политики, работая на гражданское общество, проевропейское, открытое, толерантное или более приемлемое, демократическое.
Люди общались друг с другом, обменивались контактами, общались в сети. Была подготовлена содержательная программа, из которой можно было черпать много знаний и все оставляли положительно заряженными. При этом все остались со знаменем организации, которую он представлял. Никто не пропустил.
"" «Tour de Constitution PL» также содержится в объединяющем повествовании.
Здесь тоже никто ничего не навязывает. Карта городов, куда мы едем, составлена нами самими. К нам приезжают местные общественные группы. В ходе наших встреч на площадке не появится ни один из представителей политической партии. Были искушения, но я быстро отрезал его. Эти встречи должны стать нашим объединяющим гражданским голосованием. У политиков есть средства массовой информации и миллион других возможностей достучаться до людей, и они до сих пор используют их не очень часто. Кстати, их отсутствие приверженности шокирует. Если только не время выборов.
Местное сообщество должно быть вовлечено. Мы организуем это вместе. На открытом пространстве, например в парке, чтобы жители могли пройти мимо, сесть, послушать, о чем мы говорим.
Почему основной закон?
Мне было интересно, о чем мы все можем встретиться? Вокруг Конституции. Это так просто. Это маленькая книга, которую каждый из нас может оживить. Чтобы это произошло, вы должны прочитать его. Не для того, чтобы стать экспертом по конституционному праву, а для того, чтобы получить картину того, о чем написан язык, о чем он рассказывает, сколько его можно нарисовать из себя.
Конституция уже несколько лет является незаконным словом. Всего через несколько дней после вашей акции министр образования Пшемыслав Чарнек посчитал участие студентов в «Тур де Конституция ПЛ» «отвратительным скандалом».
Речь шла о встрече Добчице. Как ни парадоксально, министр помог нам развиваться, мы получили огласку. Безусловно, очень грустно, что директор школы, из которой студенты были на нашей встрече, пока отстранена. Один из учителей плюнул на улицу. Другие просили нас больше не говорить о них, прятаться. Это небольшая община, они были запуганы.
Чем именно вы рисковали?
Некоторые дети начали задавать нам вопросы. Очень интересные открытые вопросы. Больше ничего не случилось. Что я сказал. Нет самосознания — фашизм. Оруэлл. Согласно действующей власти, это государство должно определять образ жизни, по которому должен двигаться гражданин.
Подавление, подавление любой социальной инициативы в зародыше.
Это делает людей. Наши действия вышли из-под контроля, потому что людьми, которые не знают своих прав, легче манипулировать. «Tour de Constitution PL» рассказывает об этих правах.
Как вы убедили так много отличных юристов в своей идее?
Это тоже был суд. Я познакомился с ними немного, организовав съезды KORD. Они знали, что Ходжа не заведет их в заблуждение. Цель была разделена. Я дал им гарантию, что ни одна политическая партия не будет участвовать. У меня тоже нет желания идти в парламент.
Почему ты так стесняешься?
Потому что я знаю, как мало людей на улице могут туда зайти. Их руки связаны. Будь то демократическая власть или недемократическая, в парламентском клубе есть гуру и армия солдат, и они решают.
Политики должны быть. Хорошо, что они тоже вербуют из гражданских групп.
Они должны быть, но это должна быть демократия. Тем временем, когда кто-то выходит с улицы и становится депутатом, его заставляют замолчать. Только после того, как избирательная кампания начнет нуждаться в нем. Политики хвалят его: "Смотрите, мы - продемократическая партия, в наших списках - представители гражданских движений". Что дальше? Они ничего не могут сделать. Вопрос в том, не следует ли менять этих политиков. В Англии министр опубликовал официальный документ из частного почтового ящика. Все кончено. Дым. Это не частная собственность, это государственная собственность. Настало время для партийных, парламентских рядов, чтобы получить немного воздуха.
Сначала я думал, что TdK должен был быть актом солидарности с судьями, преследуемыми властью и отстраненными от управления.
Мне потребовалось некоторое время, чтобы объяснить судьям, что на наших заседаниях мы имели дело не с защитой свободных судов, а косвенно. Эта нить может меняться. Именно граждане стоят перед судами, граждане защищают свободные суды и в этом проекте все юристы – судьи, прокуроры, адвокаты, адвокаты – должны быть для граждан. «Вы здесь, чтобы помочь им понять, что такое Конституция. Примеры можно привести разные, но хватит говорить только о свободных судах! Они важны, но это не единственная часть общественной жизни. У людей много других проблем. Лес вырубает их, река отравляет, кого-то грабят на работе за их взгляды, кого-то ограничивают родительские права, кого-то преследуют, потому что у него цвет волос или он гомосексуалист. "
Моим адвокатом по этому делу быстро стал судья Игорь Тулей. Затем к ним присоединились судьи Вальдемара Журека Павел Ющин. За ними последовали судья Джоанна Хетнаровиц Сикора, Беата Моравец, а также прокуроры Ева Врзосек, Ярослав Онищук, а также Данута Прживара из Хельсинкского фонда прав человека, профессор. Ева Лентовская и, конечно, Адам Боднар до сих пор остаются омбудсменами и многими другими благородными людьми.
Тебя никто не бойкотировал?
Были времена, когда люди приходили и нападали на нас, каким-то образом они хотели затруднить нам проведение съезда. На первом издании было больше, чем на втором. Теперь тихо. Все больше людей слушают. Они вне поля зрения. Они притворяются, что ушли, и они, когда собрание заканчивается, окружающие скамейки пустынны.
Какие реакции? Что говорят люди?
А для граждан? Молодой человек после встречи с Тулеей или Ющизне говорит: «Святой, я вижу живого судью! Я могу говорить с ним и прикасаться к нему». Он сказал это с большим дублем. Это также создает чувство самооценки и силы. Так что зал суда может быть уже не так ужасен для него. Может быть, он не будет в положении скромного слуги. Зная закон, зная, чего он заслуживает, он будет чувствовать себя увереннее. Он не сдастся легко, он может бороться за себя. Сегодня многие люди после уличного опыта, лицом к лицу с полицией, больше не могут относиться к себе как к субъекту.
Когда вы говорите «вне улицы», вы имеете в виду людей, которые участвуют в демонстрациях?
Ага. Те, кто пробовал уличную жизнь.
Они пробовали?
Они попробовали. Ты можешь вспомнить это. Я лично многим пожертвовал. Я заплатил за свою работу. В эти жаркие дни демонстраций меня практически не было дома. Я хорошо знаю улицу, изнутри, включая судебные слушания, толкая с полицией. Я прошла через это. После работы я не возвращался домой, я шел прямо под сеймом или что-то в городе.
Чем ты зарабатываешь на жизнь?
Недавно я был менеджером производственной и торговой компании, которую разрабатывал три года. Я провел реорганизацию, которая принесла прибыль. Это была небольшая компания, в которой работало 150 человек. Но в какой-то момент мой контакт с недопустимыми для этой власти людьми, с юристами, активистами, активностью в соцсетях напугал моего работодателя. Он боялся того, что власть делает с нелояльными компаниями. Мы придем, мы будем контролировать вас. Мы отправим налоговую. Всегда что-то есть». Я работал три месяца до последнего дня. Культурно мы благодарим друг друга.
Я прожил полтора года с сбережениями, которые тоже тратил на Корд. Пришло время пересмотреть свою жизнь. Я все еще участвую в общественной деятельности или ухожу из Корда и устраиваюсь на работу? Совместить это в долгосрочной перспективе было бы невозможно.
И ты последовал за своим сердцем, чтобы я так плохо говорил.
Осень 2020 года. Это было время, когда гражданские движения начали терять силу. Концепция «Tour de Constitution PL» должна была стать тестом на передвижение граждан в Польше. Я решил проблему. Первым, кому я позвонил, был Збишек Холдис, и он сказал мне: «Сделай это». Я также сделал несколько первых остановок. Остальные добровольцы должны были прийти сами. Создан сайт со всей необходимой информацией и правилами. "Все готово. Ты входишь или нет». После первого раунда я не знал, будет ли продолжение. Однако оказалось, что в дело включились гражданские движения.
За три недели мы собрали 140 тысяч злотых и купили автобус TourdeBUS. Никаких сторонников! Люди давали деньги на автобус и звуковую систему.
Только из собрания в социальных сетях?
Да, депозиты были очень разные. Для меня самое трогательное, но и особое чувство ответственности за каждую потраченную золотую монету было самым низким. Я помню несколько из 10 злотых с запиской типа: «Мне жаль, что это все, что я собираюсь получить, но я скоро получу пенсию, а затем я добавлю еще так много». Я знаю некоторых людей, которые делятся своими деньгами, и я знаю, как много это значит для них.
Жаль, что те, кто действительно может, и я имею в виду особенно бизнес, не вовлекают свои ресурсы в помощь таким фондам, как наш. Они явно недооценивают нашу работу, которая также принесет им прибыль в нужное время.
Сегодня некоторые из них думают только о безопасном выживании в мире и тишине, но ни один из государственных институтов, таких как Налоговое управление США, Государственная инспекция труда, EMT или CBA, не попал в их задницу. PiS недавно пригрозил предпринимателям арестом президента Конфедерации Левиатана Мацея Витуки. Такое запугивание работает. Но я также уверен, что как только они почувствуют ветер обновления, они восстановятся. У успеха много отцов. Так оно и есть. К счастью, есть компании, которые не ломаются и активно помогают. Одним из них является F-ma Press Glass, которая через свой единственный ежегодный Фонд экономической свободы существенно поддерживает не только наши действия. Большое спасибо.
Чем я зарабатываю на жизнь? Мои сбережения не навсегда. На этом этапе я не могу себе представить совмещение моей социальной и профессиональной работы. Сегодня, хотя мы не в пути, и кто-то допустил ошибку и не планировал как минимум 36 часов, каждый день я гоняюсь со временем, чтобы идти в ногу со всеми планами и обязательствами. Это решение. Мы договорились, что я единственный, кто войдет. В конце осени 2021 года я, как президент, занимаю должность в фонде.
Достаточно ли зарплаты президента, чтобы оставить мотоцикл?
Нет. Мой Харли - моя любовь, и я бы отдала все, чем очень пренебрегала в последнее время. Сезон мотоциклов в Польше короткий, а потом я за рулем "Тур де Авто", и я единственный, кто знает, как я себя чувствую, когда рядом со мной летают мотоциклисты. Я верю, что все вернется в нормальное русло. Он должен, или я задохнусь. Да, эта страсть — мой кислород свободы, но теперь все важнее.
Давайте вернемся к языку. Профессор Ева Лентовская призналась: «Нам легче говорить на языке абзацев». Юристы живут в своем пузыре, где они общаются с внутренними кодами и каналами. Я уверен, что они, должно быть, были довольно голыми, чтобы связаться с людьми, не имеющими никакого контакта с правовым миром.
Это все еще так сегодня. Один из судей однажды риторически спросил: «Почему мы так говорим?» Судьи и прокуроры говорят, что это отличная наука для них общаться с гражданами. Они увидели, как важно было выбраться из туловища судей с этим тяжелым орлом и такой же тяжелой цепью на шее, встать в футболке и лицом к лицу поговорить с гражданами.
Мы в деле. Организуются дебаты по инклюзивному языку. Но почему это так называется?! Это непонятный язык! Исключая многих людей. Можно сказать: язык для всех, а не инклюзивный.
Иногда у меня создается впечатление, что я, в свою очередь, не могу пробиться дальше, просто потому, что для СМИ мой способ общения слишком прост. Да, я получил много похвал. Мило. Спасибо, но что ты собираешься с этим делать?
Вот почему я чувствую себя лучше в маленьких городах. Когда мы ломаем первое мороженое, возникает искреннее любопытство и благодарность. Неописуемо. Но СМИ это не интересует. Не заинтересован или не заинтересован в гражданском образовании. Их больше всего интересует то, что хорошо продается, например Добжице, потому что был конфликт, сенсация.
Я встречаю людей, которые думают, что это непонятно.
Посмотрите на профессора Марцина Матчака, как он четко объясняет самые сложные вопросы, хотя мог бы сопереживать абзацам. Это Эйс. Люди ценят его за это.
Участникам ТДК пришлось учиться, двигаться, опускаться, как говорит профессор Лентовская, до уровня обычного человека. Если люди с факультетом не поймут, мы многое потеряем.
И профессор Матчак, и профессор Адам Боднар, который ездит с нами с 2021 года, считают, что ТДК очень нужен. Вера Юрова из Еврокомиссии, с которой мы встречались в Гданьске, сказала, что, по ее мнению, этот проект должен вестись непрерывно во всех странах ЕС. Демократия не дается раз и навсегда. Нигде.
За два года и несколько тысяч километров позади нас мы посетили более 170 населенных пунктов, около 30 тысяч экземпляров Конституции отправились в Польшу.
Люди, пришедшие на собрания ТДК, обращались к юристам с конкретными проблемами?
Ага. Всегда в официальной части. Это не проект вмешательства, но мы всегда советуем, с чего начать. Местные адвокаты или юрисконсульты начали ценить, что они могут представиться. Второй раунд состоял из более тесного сотрудничества с польской коллегией адвокатов и Национальной палатой юридических советников, которые должны обеспечить правовую информацию в третьем издании TdK. На каждой встрече будет адвокат, который сможет обратиться за консультацией во время собрания. Местный адвокат Нотабен.
Первое издание «Tour de Constitution PL» касалось гражданских прав. Второй прошел под лозунгом "С Европой на нашем пути". А третий?
Мы все вокруг Конституции и прав человека. Мы объединяем листовку, которую поддерживаем и распространяем без перерыва, о Хартии основных прав ЕС и Конституции Польши. Мы хотели показать, что европейское право не оторвано от реальности, в которой мы живем. Ответьте на вопрос, заботится ли он о нас. Так что ему не все равно. Мы говорили о близости Европы, которой мы ей обязаны.
Третье издание, поскольку выборы идут, организовано под лозунгом "Я голосую за Польшу". специально для Польши. Ни демократии, ни терпимости, ни общества. Этот пароль звучит сейчас, третье издание начинается медленно. Люди будут удивляться: Кто будет голосовать за Польшу? Первая мысль будет о том, что это про-скрипт, возможно, некоторые правы.
Нужно ли перематывать общую стоимость, приложенную властью?
Ага. 9 ноября начались регулярные онлайн-встречи. Каждые две недели мы будем поощрять граждан не только идти на выборы, но и быть активными, заседать в избирательных комитетах, быть социальными наблюдателями. Наша трансляция будет транслироваться по различным гражданским каналам. Мы уже встречаемся с нашим важным консультантом, судьей Войцехом Гермелинским, судьей Конституционного суда в покое и бывшим председателем Государственной избирательной комиссии и советником Беата Токай, который в свое время также возглавлял Государственную избирательную комиссию. Доктор Хаб также поддержит нас. Анна Раковска Трела и доктор Адам Гендвил. К ним присоединится толпа юристов.
Обучение с участием юристов со всей Польши организует чрезвычайно эффективный покровитель короля Дагмара Сиадлак, вице-президент Фонда KORD. Эти встречи не должны быть скучными для людей за пределами юридического сообщества. Мы не хотим устать, мы просто хотим повысить интерес. В рамках различных эпизодов, разделенных на кварталы, мы отвечаем на вопросы из предыдущего эпизода, обращаемся к следующему номеру и в течение последних 15 минут беседуем с приглашенным гостем, известным человеком, который заявляет: "Я голосую за Польшу". **
Мы сотрудничаем с группой Марцина Скубишевского «Избирательная обсерватория», которая имеет большой опыт и уже имеет подготовку для тех, кто готов участвовать в выборах.
Ваше мнение о гражданской активности и гражданской пассивности? Разве мы не изнуряем себя критикой власти в нашей среде и часто жалуемся на то, что нынешняя ситуация заканчивается? Разрушение демократического порядка продолжается, пока мы заняты своими делами. Как вы оцениваете готовность действовать?
Готов. Нам нужна вера, основанная на опыте, что наши действия будут иметь некоторый эффект. Если мы не проклинали реальность, последние годы усилий уличных людей не принесли ощутимых результатов. может в отдельных случаях. Мы должны себе немного.
Это было демотивирующим, да, но если бы не было протестов, у власти не было бы тормозов.
Это также вопрос управления. Без идолопоклонства, но он лидер, который возглавляет группу, он должен знать, где финиш, и пусть он не ожидает, что люди, которые идут с ним, увидят эту далекую цель и выживут. Роль лидера заключается в том, чтобы обозначить короткие эпизоды и выиграть приз «Есть победа, у вас есть что-то, мы продолжаем. "
TdK побеждает?
Благодаря TdK люди познакомились или познакомились в своих городах. Это их добыча. У меня много отзывов! В одном из восточных городов Польши была создана гражданская группа. Например, маленькая городская девочка профессионально записала песню, потому что у нее была возможность выступить в конце нашего собрания. Основания и ассоциации где-то сохранились, потому что люди взяли ветер на паруса. Иногда это мелочи, но случается.
Нам трудно восстановить социальную вовлеченность, потому что мы не считаем, что наш голос, жест или движение действительно имеют значение. Я предполагаю, что эмоциональная волна будет поднята и политическими партиями, и что люди мобилизуются. Если рассчитывать исключительно на чувство гражданской ответственности и оставить его при этом, явка избирателей будет слабой.
Значит, работа - это волнение? Это не сработает само собой.
Пример. Еще одна точка на карте ТДК – небольшой городок Волчин. Он был организован Каспером, 18-летним мальчиком, работавшим во Вроцлаве. Вулкан — это место, где он вырос и учился. Он очень хотел, чтобы мы приехали туда.
Адам Боднар, Игорь Тули, Данек Прживара из Хельсинкского фонда по правам человека едут со мной в автобусный тур. Мы приехали, и на месте происшествия никого нет. Мы уходим, некоторые джентльмены Игоры нападают, потому что его узнали. Мы должны начать. Я звоню этому парню. Он говорит, что опоздает. Он здесь, он летит с чемоданом с динамиком, микрофонами... Тогда Адам Боднар пошутил: «Я думал, ты разорвешь его на куски». Плюс мальчик трясся, и он должен был открыть сборку. Он не мог сказать ни слова. Я должен был ему помочь. Я обнял его и сказал: «Не волнуйтесь, мы начнем. "
В том числе, возможно, 13 человек. Среди нас был учитель мальчика. Как она гордилась им?! У всех был эксклюзивный контакт с людьми, перед которыми стоят очереди в больших городах. Я имею в виду, он такой большой и так близко. В местной школе есть фотографии этой встречи.
Было много таких явок?
Несколько. Примечательно, что тот же мальчик через год организовал три встречи в маленьких городках. Это свидетельство для тех, кто не верил, что мы придем или посмеемся, или посмеемся. Мы всегда оставляем след.
Я ездила с детьми на остановку TdK в Сиематиче в прошлом году. Я думал, что собираюсь на встречу с профессором Боднаром, и это было что-то, но я видел Игоря Тулея в кроссовках, или одинаково неофициально одетых судей Войцеха Гермелински, Влодзимеж Вробель. Прибыла прокурор Анна Генуш-Клубович, прокурор Збигнев Шпицко (Lex Super Omnia). Я безмолвна. Я тоже не гордился посещаемостью, скучал по друзьям моих учителей, но уверен, что она не была пустой.
Это не меняет того факта, что даже если бы мы приехали в деревню, где нас ждали три человека, мы бы устроили такое событие, как будто их было триста. Не унижая никого и ничего.
Повторяю: каждый из нас имеет равные права. Я призываю вас прочитать Конституцию. Чтобы отстаивать свои права, вы должны знать их.
Чистота намерений, никакой партийной принадлежности, никаких эмблем, ничего. Это правила, которые мы также установили для безопасности судей и прокуроров. И организатор должен быть безупречным.
Неужели это нечисто?
Нам пришлось отменить одну встречу. Челма. Организатором выступил мужчина, приговоренный к окончательному приговору. Если этого недостаточно, он открыл собрание до нашего прибытия.
Я попросил судей и прокуроров отойти в сторону, сказал им, какова ситуация. Они согласились отменить встречу. Атмосфера была удручающей. Кроме того, начался дождь. Люди стоят и ждут. Они видят, что что-то не так. Я должен выйти и сказать, что мы уходим. Разочарование. Они пришли послушать, чтобы укрепить себя мысленно. Это не просто веселая вечеринка, хотя это может быть весело.
Затем в этом Хелме к нам подходит женщина и говорит: «Я прошу вас, не забывайте нас. Прошу тебя". И он плачет. Я сказал, что мы не забудем, мы придем в другое время. Я никогда этого не забуду. Это событие показало, что для людей оно имеет высокую эмоциональную ценность, хотя о нем не всегда будут говорить. Конечно, встреча, как и обещали, состоялась. И при полном солнечном свете. В этом году мы были такими уже в третий раз.
Люди так жаждут образования?
Трудно говорить об образовании, потому что это требует времени. Я говорю людям: «Мы приходим к вам, чтобы посеять семя, приносит ли оно плоды, это зависит от вас. Мы пойдем, ты останешься с этой маленькой книжкой. "
Что меня строит? Много раз я видел глазами своего воображения, как будто те, кто приходит, чтобы сорвать, сорвать встречу, выпадали из рук всех острых орудий. Немой звук железа, который падает.
Пресса сообщает в основном о конфликтах. Менталитет прессы, теперь тоже серьезный, не подтягивается. Вы рассказываете мне очень разные истории. Сегодня я слышал только одно негативное событие во время TdK — об инциденте в Добчице.
Мы должны дать людям и себе время восстановить доверие к себе. Потому что нас тоже много раз обманывали, не только властью. К сожалению, правда в том, что мы тоже стреляем в себя. Вместо того, чтобы соревноваться, мы нездорово конкурируем.
Точно. Это человеческая природа. Но это не значит, что у нас нет здравого смысла.
Но есть и человеческая культура.
Именно. Мы просто хотим, чтобы нас услышали или увидели. На встрече в Пабианице: «И из-за ПО...» я ничего этого не слышу. "Но какое ПО? Мы говорим о патриотизме». «Какой ты патриот?» "Я скажу тебе. "
Я восхищаюсь тобой.
И я начинаю рассказывать этому человеку, например, о Марше тишины. И я вижу, как два мира втираются в него. Тот, с кем он пришел напасть на нас и мой мир, человек, который посвящает ему время, представляет некоторые ценности. И он начинает говорить себе, что такое патриотизм. Это длилось, может быть, 15 минут, а потом этот человек сказал мне: «Знаешь, я не совсем ПиСем».
(Смех) Можешь перемотать.
"Знаешь, это твое дело. Я рад, что мы смогли поговорить». Мы пожали друг другу руки, очень любезно. Он слушал весь спектакль. Он оставался с нами до конца. И есть способ построить.
Она говорила: Анна Марушко. Интервью состоялось в ноябре 2022 года.
Роберт Ходжа
Основатель и президент Фонда «Конгресс демократических движений» (KORD), организатор проекта «Tour de Constitution PL», в котором принимают участие десятки юридических миров Польши, создатель и организатор «Марша тишины»44.
Продовольственные технологии, трейдер. Менеджер по производству и продажам, квалифицированный профессиональный преподаватель. Стратегия развития малых и средних предприятий. Он обладает компетенцией в строительстве технологических и производственных линий и в проведении обучения персонала. Имеет опыт межличностных и социальных отношений. Работал в международных корпорациях. Харли.
Роберт ХоджаИнициатором и организатором проекта «Тур де Конституция» является Фонд гражданского конгресса Демократического движения.
Соорганизаторами являются местные общественные движения, представительства местных правовых институтов, граждане.
Донаторы: граждане, Генрик Вуйец Гражданский фонд, Фонд экономической свободы, польские адвокаты, Национальная палата юридических советников. Почетное покровительство над первым изданием взял на себя РПО VII Каденс Адам Боднар.
Гражданский фонд Генри дяди В очередной раз – и вновь, как первый, поддержал проект граждан финансово. Тур де Конституция PЛ.
