Бесконечная пандемия, нависший конфликт из-за Тайваня и соперничество с США. Есть ли у Китая время для Европы

Следующее интервью является фрагментом публикации Института Новой Европы. Год страха и надежды. Что ждет Европу в 2023 году? [Доклад]

Шанс или угроза? Это дилемма, которая часто стучит в двери европейских столиц, когда они содержат политический, деловой или экономический вопрос сотрудничества с Китаем. Идеи Китая для Европы имеют много, но многие заканчиваются обещаниями и размытыми планами. Доктор Михал Богуш из Центра восточных исследований объясняет, что это такое и как это может измениться.

Михал Банасяк: Несмотря на многочисленные предупреждения и опасения, исходящие даже от правительства Германии, Китай получил зеленый свет для инвестиций в порт Гамбурга. Это должно быть экстренным вызовом для нас?

Д-р Михал Богуш: Я думаю, дело немного взорвано. Это меньше 25 процентов и не во всем порту, а в одном из терминалов. Конечно, это также связано с потенциальными опасностями, но, на мой взгляд, насколько я скептически отношусь к китайским инвестициям в критически важную инфраструктуру в мире, риск минимален. Без сравнения с покупками в порту Пирей или попытками захвата целых терминалов в Восточной Европе.

И все же обсуждение этого движения вышло за пределы Германии. Он может быть небольшим, но это очень сильный политический сигнал.

Только в Германии эта сделка стала предлогом для обсуждения, а не ее сутью. В Германии много говорят о зависимости китайской экономики. И эта уже существующая и углубляющаяся зависимость является результатом прогностического лобби в немецком бизнесе и его влияния на политиков. Не секрет, что по крайней мере часть СДПГ и ХДС была, есть и в обозримом будущем будет финансироваться крупными немецкими корпорациями, которые находятся в руках развивающихся дальнейших деловых отношений с Китаем. Мы видели это во время визита канцлера Шольца в Пекин, где с ним был венок представителей крупнейших немецких компаний.

Мы так много говорим о Германии, потому что это большая европейская экономика. Однако китайцы со многими инвестиционными идеями обрушились на десяток других стран, особенно в рамках проекта 16+1, затем 17+1. Сейчас неизвестно, сколько европейских стран серьезно заинтересованы в этом китайском предприятии. Этот проект мертв или просто заморожен?

Половина мертва, половина жива. Китайцы рассматривали этот проект в двух направлениях. Во-первых, они пытались найти хватку в Союзе, потому что было задействовано большое количество стран ЕС. Они надеялись, что им будет легко осуществить тот или иной проект, поместить его в свой портфель и отправиться на Запад, говоря: смотрите, мы в реалиях экономики ЕС, правила ЕС реализовали то и это, поэтому мы будем управлять им и в вашей стране.

Деклараций было много, но индивидуальные инвестиции.

Китайцы оказались совершенно чуждыми реалиям Центральной и Восточной Европы. Они смотрели на это сквозь призму бывшего Восточного блока и думали, что это будет довольно естественная среда для китайского бизнеса. Они предложили ту же модель работы, которую используют в Африке, т.е. связь между исполнением проекта и капиталом из кредита в высоком проценте, гарантированном государством. Они совершенно не понимали, что есть более дешевый способ получить деньги с рынка. Что наши правила предусматривают проведение тендеров и что невозможно связать подрядчиков и кредиты. Я также считаю, что для высшего китайского политического руководства это должно было стать разменной монетой для переговоров с Германией и Францией. Это карта Пугало: вы не хотите иметь с нами дело, мы будем иметь дело с Восточной Европой. И если бы мы могли общаться с Францией и Германией, проект можно было бы пожертвовать.

Страны Европы начали с нетерпением ждать невыполнения обещаний Пекина?

Некоторые говорили: «Я проверяю». Оказалось, что они повернули карту против Китая и сами посвятили этот проект вещам отношений с США. Я говорю в первую очередь о Прибалтике. Например, балканские страны или Венгрия пытаются искать политические и экономические выгоды. А потом другие страны положили его в морозильник, и они ждут. И он нам снова понадобится.

Обычно мы говорим о европейском движении в Китае, что нам не хватает проницательности в этих реалиях. Между тем, вы говорите, что китайцы не знают, как действовать в Центральной и Восточной Европе. Откуда это взялось?

Прежде всего, дефицит кадров. В этом районе нет людей, которые знают друг друга. Посмотрим, как выглядит вербовка в МИД Китая. Лучшие хиты американского эпизода, остальные на Западную Европу. В Центральной и Восточной Европе люди из той же группы, которая занимается африканскими землями.

Итак, пятничные выпускники заботятся о США, и мы можем рассчитывать максимум на четверых.

Пятница — это бизнес, а не дипломатия. За это отвечают четверо. К западу, и трое из них, катающихся на посредственности, отправляются в Центральную и Восточную Европу. Китайские аналитические центры также относятся к этой области мачехи. Им также не хватает людей, говорящих на местных языках. Китайцы должны обучать их, отправлять в колледжи в разных странах, но реальность жестока. Приведу пример китайских студентов. На каждые 20 человек 3-4 хорошо общаются на польском языке. И эти люди не будут иметь дело с Польшей, потому что они пойдут в бизнес. Они, как правило, квалифицированные лингвисты, поэтому они осваивают 2-3 других языка и приземляются где-то в другом месте. От нескольких лет до работы в дипломатии, может быть, один человек. Мы говорим о стране с миллиардом жителей.

Как это возможно?

Они хотели бы, но у них просто нет возможности справиться со всем. Государственный департамент США является хорошо функционирующей машиной, но она была построена с конца 19 века. А китайцы? В последнее время они составляют свой МИД. Он родился после культурной революции, а на самом деле только в 1980-х или даже в 90-х годах. Он имеет форму, совершенно не соответствующую китайским амбициям. И он недееспособен идеологически и гуманно. И у него очень узкая горловина принятия решений, потому что каждое важное решение должно проходить через партийную политическую контору и даже его постоянный комитет. Очень маленькая группа, которая не в состоянии понять все, что происходит в мире. Они делают самые важные вещи.

Пойдем на запад Европы. Китай сегодня относится к Евросоюзу как к серьезному партнеру?

Для Китая Европейский союз — это экспозиция правящего класса Германии и Франции, которая призвана осуществлять свои интересы за счет других стран. Китай смотрит на мир через призму теории марксизма-ленинизма и пытается объяснить все друг другу в классе. Они считают, что в каждой стране есть правящий класс и что эти страны действуют на основе выполнения классовых интересов. Хорошим примером является китайский анализ Brexit. Согласно китайскому Брекситу, британская элита не могла смириться с тем, что ей не позволили со-решения по Европейскому союзу элиты Франции и Германии. И в результате британские элиты должны были привести к выходу из Союза. Иногда требуется нечто странное, так как это простой и упрощенный взгляд на мир. Но он такой.

В контексте Китая и их соперничества с США модная концепция в последнее время стала разъединяться. Что означает для Европы экономическое разделение этих стран?

Это болезненный процесс адаптации, который в конечном итоге может оказаться полезным, особенно для Центральной и Восточной Европы. У некоторых цепей есть шанс попасть сюда. Разъединение, на мой взгляд, неизбежно, поэтому мы должны подготовиться к нему заранее. Оффшоринг, ближний шопинг – это понятия, с которыми мы должны дружить, потому что они открывают огромные возможности для Европы.

Трудно конкурировать с Китаем с точки зрения затрат на рабочую силу или производственных выбросов.

Западную Европу можно было бы репатриировать в те ячейки, которые уступят место зеленой революции и не будут так сильно зависеть от затрат на рабочую силу. Однако окружающая среда Европы остается, что оказывает на нее огромное влияние. Если бы часть заводов была перенесена в Африку, миграция оттуда могла бы быть остановлена, с одной стороны, и, с другой стороны, развивающиеся африканские государства могли бы быть связаны вместе. В течение следующих нескольких десятилетий Африка будет иметь наибольший демографический потенциал, и это, в сочетании с изменением климата, может быть негативным для Европы. Но если мы поместим туда часть цепочек поставок, переброшенных из Азии, мы сможем стабилизировать и мигрировать, а возможно, и политическую ситуацию этих стран. Это похоже на Балканы или Ближний Восток. Повторяю: обезглавливание будет очень болезненным процессом, но если это все равно будет сделано, давайте воспользуемся этим.

Китай упорно проводит очень жесткую политику в отношении коронавируса. С массовыми испытаниями и закрытием целых городов они были фактически последними в мире. В этой экономике было тяжело.

Особенно экспорт, и это позволяет сохранить китайскую экономику на поверхности. Поэтому, на мой взгляд, ложными были утверждения о том, что пандемические ограничения Китая косвенно навредят другим странам. Без экспорта Китай давно был бы в большой беде.

В конце 2022 года от политики нулевого COVID отказались. По вашему мнению, китайская экономика сейчас будет лизать раны, или она безумно догоняет большой бум?

Отмена любого ограничения означает отражение. В случае с Китаем я считаю, что многие наблюдатели будут ошибочно принимать решение всех проблем в этой стране. В течение 6-12 месяцев это будет отражено, и мы услышим, что Китай вернулся на свой путь развития. Это не так. Я считаю ошибкой рассматривать политику нулевого COVID как источник всех экономических проблем Китая. В основном это связано с исчерпанием действующей модели развития. Политика нулевого COVID лишь обозначила некоторые из этих проблем и ускорила некоторую энтропию системы. Ее исчезновение будет работать как своего рода ускоритель, но это не решит структурных проблем. Это требует серьезного изменения политической и экономической модели.

Это и есть перемены?

Власти выбрали направление перемен, но ресталинизация, усиление государственного влияния и усиление идеологий могут действовать парализующим образом. Убить инновации китайской экономики. Мы уже знаем, что даже китайские исследования показывают, что государственные компании менее инновационны и менее эффективны. Уровень доходности инвестиций намного ниже, а ресурсы часто тратятся впустую. Вместо того, чтобы решать проблемы, они собираются вместе.

Европа, в основном под давлением США, заблокировала Китай от строительства и инвестиций в телекоммуникационный сектор. Особенно во время строительства инфраструктуры 5G. Китайские приложения, которые могут быть инструментом для шпионажа за пользователями, должны быть рассмотрены.

Угроза со стороны китайских коммуникаторов многочисленна. Во-первых, она дает пропагандистской машине огромное количество данных, на которых можно построить эффективную передачу. Вскоре он даже может быть профилирован, создан в конкретного человека. Во-вторых, есть риск, что эти платформы будут распространять пропагандистский контент. Они могут дублировать прогностические нарративы или подрывать правовой или политический порядок на Западе. В-третьих, с помощью собранных данных и благодаря возможности напрямую достучаться до людей, можно попытаться повлиять на отдельных лиц, которые могут быть лицами, принимающими решения, или близкими лицами, принимающими решения.

Это прямая политическая угроза.

На данный момент Китай находится на первом этапе, т.е. занимается созданием баз данных и интересуется, как эффективно адаптировать их передачу западному получателю. Но мы уже должны спросить себя: что они будут с этим делать? Как будут развиваться технологии и какие возможности они дадут китайской разведке и ее центрам влияния?

В 2022 году начались очень серьёзные дебаты по поводу вооружённого конфликта из-за Тайваня. Профессор Горальчик говорит мне на ухо, что «Китай не хочет войны, но готов к ней». Вы согласны с этим?

Китай не готов к войне. Народно-освободительная армия не имеет возможности бросить вызов Соединенным Штатам и их союзникам. Китай понимает, что в конфликте с ними американцы не будут воевать в одиночку. У них была бы поддержка Японии, Австралии, похоже, и Великобритании. Я знаю, что есть всевозможные геополитические гуру, которые ставят в Excel количество китайских самолетов, состояние флота, и получается, что Китай победит. Это не так работает. Украина показала, что простое суммирование боевых мер ничего не делает. Китайская армия может быть готова на материальном уровне, но она не готова на уровне подготовки, тактических возможностей, командных систем. Она, наконец, не готова к войне.

Если следовать науке Сунь Цзы, если Китай не готов, тем больше войны они не хотят.

Вот в чем вопрос. Очевидно, что они предпочли бы достичь своих целей для Тайваня без острого конфликта, но они, похоже, созрели в убеждении, что это не удастся, что мы не можем просто подтолкнуть американцев. И они всерьез думают, что без какого-то вооруженного конфликта они не будут. И здесь мы снова спрашиваем, готовы ли они к этому конфликту. Это не так. Они думают, что Запад хочет, чтобы они предприняли действия, к которым они не готовы. Они смотрят на это сквозь призму Японии и Второй мировой войны. В своей оптике они были американцами, наложившими эмбарго на японское топливо, вынудившими её начать войну, к которой Япония была не готова. Китай, конечно, предпочел бы быть готовым, но он не будет готов по крайней мере несколько лет. И идти на войну неподготовленным?

У нас есть свежий пример, который не окупается.

Да, но иногда приходит мысль, что война может решить много проблем. У Китая много внутренних проблем. Сейчас их трудно преодолеть, но в ситуации войны или военного положения будут получены инструменты для ускорения тех или иных процессов. Таким образом, в Пекине может оказаться, что эскалация, несмотря на многочисленные риски, которые она несет, является единственным путем вперед. Только по внутренним, а не внешним причинам, потому что это даст инструменты для внесения необходимых изменений. Без них режим будет чувствовать угрозу.

Фото: Изображение Пегги и Марко Лахман-Анке ау Пиксабай