Премьер-министр, весь мир говорит о том, что произошло в России в субботу. Что вы думали, когда Евгений Пригожин, начальник ЧВК Вагнера, приказал своим войскам двигаться в сторону Москвы?
Я не придаю большого значения этому событию.
Разве ты не набираешь вес?
- Да.
Насколько слаб Путин с вашей точки зрения?
- Если бы это началось и продолжалось долго, это было бы явным признаком слабости. Но если все было решено за 24 часа, это признак силы.
Вы думаете, что Путин силен.
- Вы знаете, что Путин — президент России. Если кто-то предполагает, что он будет побежден или может быть удален, то этот человек не понимает русский народ и российские силовые структуры.
Скажи мне почему! Мы видим наемников, направляющихся в Москву. Никто их не останавливает. Они уже были в Ростове, и ни военные, ни спецслужбы их не остановили. С моей точки зрения, он потерял контроль на некоторое время.
- Наверное, да.
Но вы думаете, что Путин силен. Так почему это происходит?
- Потому что это Россия. А Россия работает и функционирует иначе, чем европейские страны.
Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию?
— Я считаю, что описанная вами ситуация уже в прошлом, но война на Украине продолжается. Это не то событие, которое приведет нас к миру. Я всегда рассматриваю каждый конфликт с одной точки зрения — с точки зрения этого, как можно скорее, добиться мира. Потому что я думаю, что самое главное - это достичь перемирия и установить какой-то мир. И событие, о котором вы упомянули, не имеет значения.
Как вы думаете, будет ли Путин президентом в 2024 году?
- Конечно, это реально.
Почему ты так уверен? В последние дни много говорилось о слабости русского кероизма...
- Когда идет война, разговоры о войне являются частью самой войны, что означает, что такие разговоры являются словесным продолжением военной деятельности или пропаганды.
Вы говорите, что это пропаганда, но в то же время мы видели, что Путин несколько часов выглядел слабым, потому что он сказал, что накажет Примогиня, но в конечном итоге Пригожин может поехать в Белоруссию. Как это можно объяснить?
- Видите ли, это Россия. Россия действует иначе, чем мы. Структуры в России очень стабильны. Они базируются на военных, спецслужбах, полиции. Это другая страна. Это страна с военной направленностью. Не забывайте, что Россия не такая страна, как Германия. Да, это тоже не такая страна, как Венгрия. Это другой мир. Структуры разные, мощность разная, стабильность разная. Если мы хотим понять, как это работает с нашей логикой, мы всегда ошибаемся.
Что может сбить Путина сейчас?
Я не знаю, что я могу сказать об этом. Я скажу, что никто не знает. У Путина сильная позиция, он избранный лидер России, его уважают, а структуры государства достаточно сильны. Поэтому мы должны серьезно относиться ко всему российскому государству.
В 1989 году в Будапеште вы произнесли смелую речь с требованием вывода советских войск из Венгрии. Почему несколько десятилетий спустя, в каком-то смысле, вы поставили свою страну на сторону России и считаетесь другом Путина в Европе?
- Вы пытаетесь спровоцировать меня этим вопросом? Вы прекрасно знаете, что если вы скажете Венгрии, что мы пророссийские или дружим с русскими, это будет противоречить нашему историческому опыту. Я борюсь в интересах Венгрии. Я не беспокоюсь о Путине. Мне плевать на Россию. Я забочусь о Венгрии. Это значит, что все, что я делаю, мои взгляды и действия идут на пользу Венгрии. Безусловно, все, что сейчас происходит между Россией и Украиной, плохо для венгров. Это опасно для нас. Там мы потеряли людей, там живет венгерское меньшинство. Опасность войны напрямую влияет на нас. Это не так, как в случае с Германией, между вами и конфликтом на Украине есть Польша и Венгрия.
Павел Ронцхаймер, Бильд
Часть 1. CDN
Фото: Виктор Орбан
