Революция пришла с Запада

Беседа с Мариушем Дзержавским

Я рад, что вы согласились на интервью для "Польской мысли". С тех пор, как мы вместе политически работали, я в Национал-демократической партии, а вы в Партии реальной политики, прошло много лет. Что изменилось с тех пор в вашей жизни, ваша политика остановилась?

- Поскольку вы напомнили мне о политическом эпизоде в моей жизни, я скажу несколько слов об этом из-за читателей, которые не помнят эти времена. В 1990 году я вступил в УПО, а в 1995 году, после раскола в этой партии, вместе с коллегами, называвшими себя консерваторами, мы основали Партию реальной политики, которая была частью AWS. После победы на выборах 1997 года большинство коллег решили действовать в более крупных формированиях, и для меня стало очевидно, что я не годен для партийной политики. Несколько лет политической деятельности позволили мне увидеть проблемы, стоящие перед Польшей. Тогда я понял, что самые крупные из них носят цивилизационный характер. Из-за этого я стала заниматься сначала борьбой с порнографией, а потом и зачатием детей-антиубийц. Я занимаюсь этим до сих пор, потому что убежден, что это фундаментальные вопросы для будущего Польши.

Вернемся к СПР. Не думаете ли вы, что сегодня программа такой группы, ссылаясь на реализм и баланс, призывает к тому, чтобы ни один враг не нужен из России любой ценой?

- Мы взяли из УПО постулаты реализма, хотя трудно сказать, о чем был этот реализм. В то время УПО служило платформой для формулирования блестящих и противоречивых взглядов. Конечно, это имело много преимуществ, но вряд ли это называется политическим реализмом. Основой для СНР стало польское государство. Однако необходимо осознавать проблему понятия «реализм» в политике, которое сегодня называется «эффективностью». «Реализм» без четкого определения цели превращается в расшатанный макиавелизм, чаще всего означающий, что речь идет о завоевании и удержании власти, или в более скромном варианте, об участии в ней. Боюсь, сегодня у нас слишком много таких реалистов. Чтобы избежать подобной дегранголады, сначала нужно четко определить право польского государства. Основа должна быть идентичностью. На вопрос об идентичности Польши Дмовский ответил словом «католицизм». Глядя на историю Первой республики, можно добавить к этой "свободе". Политический реализм должен указывать, как защищается католицизм, а свобода должна укреплять и защищать себя от саморождения. В настоящее время мы наблюдаем разрушение религии и развитие тирании в Польше.

В любом случае, в то время, когда мы поняли в СПР, что у медиа-демократии и крупного бизнеса много недостатков, и Европейский Союз движется к социализму. Мы были свободны от идеологических иллюзий, что наступил вечный мир, и весь мир неизбежно будет стремиться к процветанию только под правильным руководством Соединенных Штатов. Мы поняли, что только поляки заинтересованы в существовании и силе Польши, а членство Польши в ЕС грозит потерей суверенитета. Мы не хотели заменять вассальные отношения с СССР вассальными отношениями с ЕС или США. Можно сказать, что болезнь современного человека Запад отвлекает от реальности. Великие СМИ создают картину мира, где демолиберальная система является наилучшей из возможных и неизбежно ведет к строительству рая на земле. Этот рай еще не создан, потому что есть силы зла, которые превращаются в злых диктаторов. Во имя борьбы за добрый и всеобщий мир Соединенные Штаты и их союзники освободили диктаторов Ливии, иракцев и постоянно организовывали различные освободительные движения. Нельзя сказать, что положение освобожденных улучшается. В 2014 году США помогли освободить Украину от тирана Януковича и с тех пор помогли освободить Украину от зависимости от России. Наблюдаются последствия этого высвобождения. В интересах Польши поддерживать наилучшие отношения со своими соседями, а не осуществлять идеологические проекты, которые не только не имеют ничего общего с пайками польского государства, но и представляют для него угрозу. Хорошие отношения с Россией выгодны Польше. Политика конфронтации приводит к ситуации, в которой сегодня находится Украина.

Как вы относитесь к политике наших властей, а в более широком плане к польскому миру политики и СМИ в отношении войны на Украине?

- В начале войны мы наблюдали полное отделение от реальности. Многие политики и журналисты ожидали победы и унижения России. Были голоса, что Польша должна стать более вовлеченной в войну. Станислав Михалкевич высмеял это отношение, написав, что элиты боятся, что не смогут победить. Короткого сравнения потенциала Украины и России было достаточно, чтобы сделать вывод о невозможности победы Украины даже при большой помощи Запада. Тем не менее, политики и СМИ завышают ожидания. Несколько месяцев назад по случаю громко объявленного контрнаступления воздушный шар накачивался интенсивно. В последнее время воздух с воздушного шара медленно убегает, потому что наступление закончилось полным фиаско, что очевидно даже для польских СМИ и политиков. Украинские власти могли бы привести к миру через несколько дней после начала вторжения. Как недавно признал главный переговорщик Украины во время переговоров в Стамбуле Давид Арахамия, россияне потребовали от Украины объявить нейтральный статус и не стремиться к НАТО. Американцы и англичане настаивали на разрыве переговоров, обеспечивая им поддержку в борьбе за окончательную победу. Владимир Зеленский Англосас слушал. В результате Украина является экономическим банкротством, сотни тысяч украинцев погибли или получили тяжелые ранения, миллионы были вынуждены покинуть свои дома. Польские власти и СМИ были причастны к подстрекательству к войне, и они также несут ответственность за текущую катастрофическую ситуацию на Украине, которой можно было бы избежать.

Недавно ваши комментарии на эту тему появились в еженедельнике «К вещам». Что побудило вас опубликоваться в этом журнале?

- В течение многих лет средства массовой информации в Польше, как государственные, так и частные, не были вовлечены в информирование общественности, но являются трубкой правительственной пропаганды, пропаганды ЕС или американской пропаганды. На этом фоне положительно выделяется «К вещам». Еженедельник не впал в антиковидную амок в начале предполагаемой пандемии, не поддался энтузиазму зачинщиков войны против войны на Украине, но обратил внимание на связанные с ней опасности. Вы можете видеть, что редакция находится в контакте с реальностью. По вопросам цивилизации, которыми я занимаюсь каждый день, редколлегия не поддается идеологическому давлению, она знает, что аборт — это убийство, а практика извращенцев вредна. Вот почему я читаю «К вещам». Кроме того, я написал несколько текстов, касающихся цивилизации и продолжающейся войны. Я предложил их Полу Лисицки, которого давно знаю и очень ценю, и редакция сочла, что они подходят для публикации, что меня очень обрадовало.

По отношению к 1990-м годам, когда мы начинали свою политическую деятельность, многое изменилось, мы еще не были членом НАТО и ЕС. Есть ли у Польши в настоящее время какие-либо возможности для маневра? Есть ли пространство для суверенной внешней политики?

Венгрия также является членом НАТО и ЕС, однако она может проводить политику, независимую от американцев и немцев. Можно предположить, что это связано с личной харизмой Орбана. Выборы в Словакии и политика правительства Роберта Фицо показывают, что независимость может быть увеличена даже без выдающихся личностей. Проблема Польши в том, что весь политический класс не может даже представить, что он может мыслить в одиночку, без руководства со стороны Вашингтона или Берлина. Единственный, кто говорит по-польски, это Гжегож Браун. Антиевропейский политик Ярослав Качиньский мечтает быть «как на Западе» в Польше.

Главная угроза членства в Союзе состоит в том, что он стал орудием революционной идеологии. Основой, на которой была основана Европа, было христианство, а также цивилизация греков и римлян. Сегодня Союз борется с христианством, подрывая принципы логики, которая была основой науки с греческих времен, разрушая правовую систему, которая была основана на принципах римского права. Союз является антиевропейской организацией. Еще одной угрозой является бюрократия ЕС, которая хочет, чтобы все государства-члены навязывали абсурдные экономические концепции и криминальные моральные концепции. Убийство зачатых детей и пропаганда извращенцев являются, по мнению комиссаров Брюсселя, "правами человека". Идеологическое сходство комиссаров ЕС и большевиков 100 лет назад поражает. Сегодня революция пришла с Запада. Польское государство должно сопротивляться этой революции. Русские давно осознали революционную опасность Запада и пытаются ее остановить. Пропаганда извращенцев запрещена, и правительство пытается ограничить аборты. Я думаю, что это поле возможного сотрудничества, но это было бы возможно только в том случае, если бы польские элиты руководствовались польским государственным пайком.

Видите ли вы какие-либо группы на польской политической сцене, которые могут быть близки к тому, что мы проповедовали в 1990-х годах? Например, меня интересует ваше отношение к Конфедерации.

Я говорил тебе о Гржегоже Брауне. Что касается других конфедератов, я думаю, что они боятся говорить что-то, что не соответствует мейнстриму. Они, наверное, знают, что членство в Союзе вредно для Польши, но они не решались ставить вопрос о "полексите", потому что говорят, что 90% поляков довольны членством в Союзе. Конечно, политика — это не создание скандалов, а политик, который говорит только то, что, по его мнению, большинство людей считает неподходящим для руководства. Особенно во времена замешательства, с которым мы имеем дело сегодня.

Он говорил: Ян Энгельгард

Подумайте о Польше, No 51-52 (17-24.12.2023)