Анна Дрянская: Вы бы осмотрели Ярослава Качиньского, так как он хотел бы осмотреть трансгендеров?
Роберт Бидрон: Да, Качиньский должен быть осмотрен. Никто психически устойчивый, эмоционально, морально не достигает дна и не делает реальных людей козлами отпущения. Это нужно проверить!
Так или иначе, напомню, что однажды судья отправил Качиньского на психиатрическую экспертизу. Может быть, это позор, что они так и не сделали.
На карту поставлены жизнь и страдания конкретных граждан. В Польше проходят ЛГБТ-люди! Мы самая гомофобная страна в Европейском Союзе.
Когда Качиньский не справляется с этим, он начинает кипеть. На этот раз он решил, что будет храпеть за транс. Лех Качиньский падает в могилу, слушая Ярослава.
Тот же Лех Качиньский, который в 2005 году в Варшаве запретил парад равенства?
Лех Качиньский менялся — вероятно, под влиянием жены. Я видел, как он эволюционировал. Лех признал Еву Холушко, героического оппозиционера времен Польской Народной Республики, трансгендером. Я хочу верить, что он не позволил бы своему брату говорить такую чушь.
К сожалению, чувство является эффективным способом ведения политики. И вам даже не нужно поднимать вопрос о Третьем рейхе. Есть много ранних и поздних доказательств того, что политики чувствуют себя хорошо.
Но у него есть свои жертвы!
Ты не боишься, что Качиньский добьется успеха? Что он будет эффективно отвлекать людей от цены, когда он делал игры и бросал трансгендеров на арену?
Конечно, мне страшно. Поэтому я призываю коллег по всем политическим вариантам быть твердыми. Как мы защищали суды, как мы защищали учителей или медсестер, так мы должны теперь создать фронт солидарности. Никаких компромиссов.
Левые всегда выступают за меньшинство, но она не должна делать это одна. Сегодня Качиньский приезжает за трансгендерами, а завтра потянутся за дальнейшими социальными группами, потому что чувство требует постоянного метания в духовку.
Качиньский идет по телам к цели, и задача всей демократической оппозиции не только не дать ему добраться до нее, но и минимизировать число жертв.
И важно, чтобы мы понимали, что президент «Права и справедливости» будет вытаскивать ЛГБТ из шляпы, пока он знает, что может сохранить страх. Мы обязаны делать то, что было сделано в каждой нормальной стране мира: в каждой сфере нашей жизни, признавать равные права и возможности для ЛГБТ. Конец истории.
Если мы назовем польских лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров «замещающей темой», если мы определим и обсудим референдумы, если мы скажем, что они должны сами себе... Тогда у Качиньского будет оправдание и инструмент.
Как вы представляете этот фронт солидарности?
Мы должны разоблачить лицемерие и цинизм Качиньского. Мы должны повторить: «Качиньский говорит это потому, что нельзя больше купить целый комок масла, только половину, нельзя купить рецепт, нельзя оплачивать счета; когда Качиньский не справляется с дорогой, он пытается отвлечь нас, но поляки не гуси, и, перефразируя, имеют свои умы».
Недавно прошла 20-я годовщина ваших отношений с Кшиштофом Смишеком. По закону вы все еще чужие друг другу. Как ты к этому относишься?
Неправильно. Это чертовски несправедливо. Знаешь, что самое раздражающее? Тот факт, что, хотя мы вышли из шкафа, даже если вы видите нас, ничего не меняется.
Если бы люди не осознавали всю эту дискриминацию, все ненужные проблемы, с которыми мы сталкиваемся каждый день... Но они в курсе.
Мы хотим жить нормально, но закон против нас.
Что значит "нормальный"?
То есть, чтобы Смайли не беспокоился каждый раз, когда я выхожу из дома, что если со мной что-то случится и я отправлюсь в больницу без сознания, он не сможет принять решение о моем лечении.
То есть, чтобы мне не пришлось беспокоиться о том, умру я или нет, он может позаботиться о похоронах.
Консерваторы говорят идти к нотариусу.
Пусть идут к нотариусу. Еще лучше, они меняют работу и берут кредит. Вы не можете урегулировать налоговые вопросы с нотариусом, и вы не можете сказать в своем завещании, кто вас похоронит. Так что большое спасибо за «хороший» совет, но решение уже есть: равенство брака. И ты должен, блядь, привести ее. Сейчас!
Мы находимся в возрасте, когда начинаем все больше и больше думать о конечном. Мы никуда не уйдем, но для нас очень важно разобраться в этих вопросах.
Нельзя планировать случайные события. Некоторые вещи просто случаются. А потом мы останемся на льду, потому что ты думаешь, что мы граждане второго сорта. Мы должны платить налоги, но мы не можем использовать права человека. Сколько еще?!
У нас нет детей с Кирзиской, хотя мы привыкли. Знаете ли вы, что происходит с ребенком радужной пары в Польше, когда умирает биологический родитель? Его берут у матери или отца и отправляют родственникам умершего!
Ужасно.
Реальность, в которой мы живем, ужасна. Сотни тысяч семей в Польше невидимы для страны, которая закрывает глаза, закрывает уши и делает вид, что мы чужие друг другу. И больно: дети, взрослые, все.
В Твиттере я прочитал, что вам не на что жаловаться, потому что вы депутат Европарламента, а Кшиштоф Смишек является членом Европарламента.
Мы не можем жениться так же, как учитель и пекарь или продавец и таксист. По несправедливому закону мы чужие друг другу. Это государственная ложь, которая затрагивает каждую радужную пару и семью в Польше.
Вы можете быть евродепутатом, вы можете быть лидером третьей политической силы в Польше, вы можете быть в отношениях в течение двадцати лет, но если вы ЛГБТ-человек, вы все равно будете гражданином второго сорта.
Каждый день мы дрожим о завтрашнем дне. Сказать, что это несправедливо и жестоко, это ничего не сказать.
Когда вы гуляете с мужем в Варшаве, вы держите его за руку?
Нет. Мы не самоубийцы.
А как же Брюссель?
Нет, потому что мы обучены как собаки Павлова.
Какие стимулы?
Избит. Плюет. Имена.
Мы обнимаемся только дома.
За это на вас не нападут в столице Бельгии, не так ли?
Это травма, которая у тебя внутри. И не важно, что ты сильный, изгой. Этот страх ужасен. А теперь представьте, как напуган средний представитель ЛГБТ в Польше!
Геи могут спрятаться. Они могут притворяться прямыми. Это человек, который разрушает и мучает, но это можно сделать. Но трансгендеры, чьи черты указывают на то, что они находятся в пути. В нашей стране с ними ужасно обращаются. И ради чего? За то, что были самими собой и осмеливались выйти из дома.
Я полон восхищения и уважения к этим людям, я хочу поддержать их в любой возможной форме.
Я считаю, что если кто-то называет себя демократом и хочет победить недемократическую ПиС, он никогда не должен говорить, что он не радужный революционер.
Во время Кампуса, Польша Дональд Туск сказал, что одним из его первых решений после победы на выборах будет разрешение на партнерство.
За что? Это 2022 год, а не 1990-е! Меня тошнит от того, что со мной обращаются как с представителем худшего сорта. Я хочу равенства в браке! Вся эта дружба? Ты не можешь так поступать с людьми!
Я хочу, чтобы моя страна обращалась со мной, как с любым другим гражданином. Этого требуют сотни тысяч людей, которые едут на Парад равенства - не только в Варшаву и Познань, но и в Санок и Милич.
Я не могу себе представить, что в следующем парламенте мы говорим о самих отношениях. И я не могу себе представить, что мне придется выходить на улицу в течение следующих 30 лет, чтобы Туск увидел, что я человек, как и все остальные, так что, возможно, стоит признать мои права.
Возможно, он увидит это в парламенте. Сопредседатель партии Владимир Чарзасти объявил, что после выборов «Новые левые» станут коалицией «Платформы».
Общее управление — довольно хорошая идея. И именно поэтому нужны левые: бороться за такие вопросы, как равенство брака или право на жизнь.
По обоим вопросам идет все более активная дискуссия, и мы принимаем в ней участие уже много лет. Мы говорили об этом годами. Потому что Дональд Туск этого не сделает.
Ты не доверяешь Туску?
Дело не в доверии, а в чувствительности, которая была у нас в течение многих лет, и он недавно сказал, что у него есть.
Так это просто равенство брака?
Как еще? Мы не хотим протезов, мы не хотим притворяться, что кто-то делает нам одолжение, мы не согласны ни на какие компромиссы.
Почти 30 лет женщины в Польше обучаются лжи о компромиссе абортов. Женский ад продолжается и усугубляется. Нас это не одурачит. Нет такого понятия, как компромисс по аборту, и нет такого понятия, как компромисс по партнерству. Есть равенство.
Государство должно признать, что люди имеют право принимать решения. Блядь, "компромисс"!
Вырежешь предпоследнее слово в разрешении?
Нет. Мне почти 50. Я борюсь за фундаментальные права уже 30 лет. Думаю, мне придется ждать еще 30 лет, чтобы заменить... Я, наверное, не доживу до 80. Я не хочу умирать в Польше, которая бросит мне равный протез!
Я хочу быть полноценным гражданином. Я хочу, чтобы меня похоронили вместе со Смайли и написали на моей могиле, что мы женаты. Я хочу равенства.
Перейдем к новым левым. Как вы относитесь к парламентской PPS: Joanna Senyszyn, Andrzej Rozenek, Gabriela Morawska-Stanecka, Robert Kwiatkowski, Wojciech Nejnej?
Они приняли решение уйти и ушли. Я понимаю, что кто-то может захотеть сидеть справа от Дональда Туска, но тогда ты не можешь притворяться ППС. Либералы не должны одеваться как социалисты.
Я не хочу о них заботиться. Я предпочитаю обращать внимание на позитивные вещи: растущие левые опросы, успешное слияние трех поколений политиков, феноменальные выступления Джоанны Шеринг-Вильгус, Екатерины Котули... Когда я смотрю на все это, я чувствую гордость.
Я знаю, что левые побеждают, когда она едина, и она проигрывает, когда она разделена. Это урок, который я когда-то должен был понять и выучить.
Где место Ярослава Качиньского после поражения на выборах?
Дома в Жолиборзе. Если кто-то не знает, находится ли он в Иновроцлаве или Влоцлавеке, путает Брейзу с Мейзой, он ставит свои часы на задний план. Ярослав Качиньский до недавнего времени отвечал за нашу безопасность, и даже кошка не доверяла ему.
Кошка Качиньского может позаботиться.
Но я бы не доверял ему, потому что боялся, что он примет его за собаку.
Качиньский должен отдохнуть от политики. Он живет демонами прошлого, создает конфликты в Польше, которые выводят нашу страну, не дают ему развиваться. Если кто-то хочет жить в сканировании, вперед. Но не заставляйте других делать это.
PiS продолжает поддерживать около 35%. Это самая большая из всех партий.
Потому что он управляет страхом и разделяет людей. Древние римляне следовали принципу «разделяй и властвуй». Макиавелли описал такие методы у князя. Пыль Качиньского не выдумала.
Он не должен был. Он продолжает разделять и править. А оппозиция... ну, в оппозиции.
Мы живем в стране, где наблюдается кровавая поляризация, и двое парней, которые являются боссами крупнейшей партии, становятся все сильнее и сильнее. У меня такое впечатление, что Качиньский и Туск сосредоточены не на будущем Польши, а в основном на себе и своем эго.
Нам нужно выйти из этого бесплодного спора, потому что он не собирается лечить комплексы этих ребят или улучшать ситуацию в стране. Напротив, Качиньский может напугать некоторых поляков другими поляками, например трансгендерами.
Нужно смотреть в будущее, восстанавливать общество. Это медленно. Левые укрощают людей определенными темами, а затем Платформа копирует наше повествование. Как право на квартиру. Даже Туск сказал, что жить - это право человека. Так же как и Головния.
Как ты к этому относишься?
Фантастика! Вот почему я борюсь!
Разве ты не винишь их за то, что они приняли твои постулаты?
Пусть подберут. Мы те, кто заслуживает доверия, потому что мы говорим об этом в течение многих лет.
В 2019 году, когда мы объявили в Торваре, что должны уйти от угля, нас всех высмеивали справа налево. На нас напали со всех сторон: что это была мечта, популизм, отсутствие реализма... А сегодня? Это очевидно!
То же самое относится и к другим вопросам, которые выходят в мейнстрим. Мы хотим, чтобы это произошло, потому что тогда мы сможем наконец решить проблемы. Поэтому надо подышать свежим воздухом и послушать эту "левую" молодежь, которая выходит на улицу и говорит, что жить, аборты, брачное равенство - это права человека.
Мы защищаем Конституцию от первой до последней статьи, не останавливаемся на свободных судах. Если Дональд Туск говорит о защите Конституции, он должен делать это от начала до конца.
Статья 18 Конституции гласит: Брак как союз женщин и мужчин, семьи, материнства и отцовства охраняется и охраняется Республикой Польша. Брак как союз между женщиной и мужчиной.
Хорошо? Для равенства брака это означает только то, что однополые браки не должны быть защищены государством. Профессор. Ева Лентовская говорит об этом уже много лет.
Что бы вы сказали лидеру «Гражданской платформы»?
Я бы сказал Туску, что левым нужно править. И для того, чтобы левые были в правительстве, сначала они должны быть в парламенте, поэтому они не должны нападать на левых. До недавнего времени он делал это все время.
Это было не просто глупо, это было опасно, потому что если бы нас вытеснили из Сейма, несколько миллионов голосов оказались бы напрасными, и это укрепило бы Закон и Справедливость. Д’Хондт непреклонен. Это первый случай.
Во-вторых, левые должны быть в правительстве, чтобы продвигаться вперед, чтобы то, о чем мы договорились в Конституции, существовало не только на бумаге. Левые гарантируют, что право на жилье, права женщин, право на хорошее образование, охрану здоровья - это то, к чему парламент будет относиться серьезно.
Я вижу три "если". Если оппозиция победит на выборах и если "Платформа" продолжит оставаться сильнейшей партией, то даже если вы будете координировать, вы не будете голосовать за равенство в браке. Законных абортов тоже нет.
Вот для чего нужны коалиционные переговоры. На первой встрече вам придется сесть и сказать: «Это наши условия». Неолибералы нуждаются в нашей левой чувствительности, потому что именно этого все больше ожидают избиратели Гражданской платформы.
Как левые, мы напомним им о важности сильного государства, скандинавской модели, которая создает прочную сеть безопасности для налогов граждан и предлагает государственные услуги высокого уровня.
Есть те, кто утверждает, что левые требования ослаблены противоречивым образом Марти Лемпарта. Что скажешь?
У Марты Лемпарт нет удостоверения личности слева, насколько я знаю.
Марта Лемпарт - олицетворение гнева и бунта, которое сидит в сердцах миллионов поляков и поляков! Я хотел бы выкрикивать для себя, что есть мужество выкрикивать Марту Лемпарт на протестах, но поскольку я уже политик под галстуком, есть некоторые вещи, которые я не хочу делать. И у нее есть мужество, и за это я восхищаюсь ею.
Когда-то, когда мы организовывали первые Парады Равенства, были подобные оговорки. Некоторые люди хотели, чтобы мы исключили некоторых из наших коллег, потому что они якобы не выглядят достаточно по-мужски, и это отпугнет людей от дела. Были мнения, что трансгендеры «наносят вред нашему имиджу», что во время парада они должны быть дома.
Вау.
Правда. В нашей среде были голоса! Кто-нибудь, кроме Качиньского, подумает сказать что-то подобное сегодня? То же самое с Мартой Лемпарт сегодня. Кому-то будет стыдно когда-нибудь за попытку исключить ее из публичного пространства.
Она имеет право, и это эффективно. Она вывела на улицы миллионы людей. Он борется «за нашу и вашу свободу», в том числе и за тех, кто её критикует, хотят ли они сохранить её теплой. Протесты не могут быть вежливыми, потому что тогда они не протесты.
Я говорю это как бывший социальный активист, активист, который трахался с полицией, с политиками, которые получили камни, которые кричали, которые использовали слова без цензуры. Раньше я была Мартой Лемпарт. И я горжусь этим!
Я не понимаю людей, которые нападают на нее за то, что она есть. Вы хотите быть прирученными и бороться за наши права в костюме или костюме? Сделай это! Покажи мне свою эффективность. Веди миллионы людей. Докажи, что ты можешь сделать лучше, чем Марти Лемпарт, я тоже аплодирую тебе.
Я тоже не буду плакать о том, что пишу на стенах. Стена не чувствует. Женщина умирает, умоляя остановить беременность, которая боится, плачет, зовет свою мать... Она знает. У женщины есть.
Вместо того, чтобы жаловаться на помазанную стену, стоит задуматься, почему люди пишут на ней.
Сторонники оппозиции ожидают урегулирования нынешней власти, но некоторые из них не верят, что вы это сделаете. Как вы комментируете?
Я не могу представить ситуацию, когда Качиньский и его друзья не будут привлечены к ответственности. Невозможно, чтобы несколько парламентариев застряли в лифте или туалете перед голосованием. Общество нас не простит.
Не может быть, чтобы мальчик, который крадет пластину, попал в тюрьму, а политик, нарушающий закон, попал в жюри.
Что бы вы сказали Ярославу Качиньскому?
Он все равно не слушает. Даже если его коллеги распечатают интернет, он не будет его читать.
Но предположим, что он это читает. Что ты должен ему сказать?
Повторяю после Марты Лемпарт: она должна уйти.
