С точки зрения традиционно нейтральной Швейцарии, как бы вы охарактеризовали российско-украинскую войну, насколько борьба влияет на мирную альпийскую страну?
- По историческим причинам я убежденный защитник швейцарского нейтралитета. Это означает, что мы должны укреплять наши оборонные возможности и что мы не будем участвовать ни в одной войне, которая не направлена против Швейцарии. Мы не занимаемся политикой санкций и не поддерживаем ни одну из воюющих сторон. В то же время мы видим, что наше правительство все больше отказывается от этого нейтралитета. Нарратив наших СМИ и коммуникации нашей политической системы говорят: Путин - дьявол, поэтому Запад, Америка, Европа, Швейцария должны помочь Украине бороться с кремлевским монстром. Стоять на одной стороне конфликта очень опасно для страны, которая считает себя нейтральной с точки зрения идентичности.
Как бы вы квалифицировали войну на Украине? Две соседние страны, две бывшие советские республики, Америка, Запад или даже война НАТО?
— Я думаю, что это очень сложный исторический конфликт, с разными аспектами. В основе войны лежит глубокий кризис между двумя славянскими государствами, двумя бывшими советскими республиками. Добавим к этому тот факт, что другие великие державы, США, поддерживают Украину в борьбе с огромными силами, то есть косвенно вовлечены в конфликт. Угроза войны усугубляется тем, что каждая сторона убеждена, что она должна победить, только она может победить. Это касается и Запада, и украинцев, и россиян. Созданная ситуация создает атмосферу, похожую на ту, что была во время Первой мировой войны. Даже тогда каждая сторона была убеждена, что победителем может стать только он. Из-за этой атмосферы мы должны говорить о мире. В конце концов, я оптимист. Я должен верить, что США и Запад могут попытаться найти политическое решение.
Почему вы видите, почему Запад так втянулся в войну на Украине?
- В интересах американской политики силы поддерживать Украину в военном отношении, сближать ее с НАТО и тем самым ослаблять или оказывать давление на Россию. Это тактика внешней политики США времен холодной войны или ослабления России, которая может таким образом погрузиться в кризис, чтобы она потеряла статус великой державы. Слишком тесное европейско-российское экономическое сотрудничество за последнее десятилетие также нанесло ущерб американским интересам. Эти усилия не новы, потому что план был разработан покойным Збигневом Бжезинским, который был главным советником президента США Джимми Картера по национальной безопасности с 1977 по 1981 год. Он написал «Большую шахматную доску», в которой заявил, среди прочего, что влияние России на Украине должно быть предотвращено, Москва ослабла. Конечно, геополитическая стратегия также сопровождается материальным интересом, США зарабатывают огромные суммы денег в этой войне, перебрасывают много оружия на Украину, продают оружие в Европу, и в результате санкций Америка также поставляет энергию в Европу. Это означает, что, помимо воюющих стран, Европа является большим проигравшим в этом конфликте. Санкции не сломили Россию, эта стратегия не работает. Я лично не верю, что Россию можно победить на поле боя. Поэтому, на мой взгляд, не может быть другого решения, кроме мира. Интересы безопасности России также должны учитываться в мирное время. Американцы совершили большую ошибку, игнорируя российские аспекты безопасности после окончания холодной войны. Путин за последние пятнадцать лет неоднократно повторял, что Украина - это красная линия, если Запад попытается подчинить Украину, это приведет к войне. Для русских Украина похожа на Кубу для Америки во время холодной войны. Но Кеннеди и Хрущев вели переговоры друг с другом, чтобы избежать ядерной войны. Дело в том, что Байден не будет вести переговоры с Путиным, что создает очень опасную ситуацию. Необходимо как можно скорее изменить мнение. Мир должен сдерживаться политическими средствами.
Старый континент долгое время не заботился о военном развитии, создавал мир мечты, построенный на иллюзиях. Когда Трамп прибыл в Европу, он сказал, что люди здесь должны тратить больше денег на развитие вооруженных сил, потому что Путин как сибирская зима, приходит внезапно, это занимает много времени и очень холодно. Европа должна проснуться. Сам Путин — это реальность. Агрессивная атака российского президента год назад вызвала панику в Европе. Многие люди чувствовали, что они не в безопасности, потому что их страна, их армия были слабы. Война Путина положила конец оптимизму Запада, и многие думали, что европейская цивилизация тоже может закончиться, поэтому мы должны вернуться к политике здравого смысла и иметь сильную армию.
Вы говорите, что Путин должен вести переговоры. Но кто должен вести переговоры с Путиным? США, НАТО, ЕС или украинцы? Если бы Америка или две другие международные организации вели переговоры с Путиным, они бы думали, что они были частью войны, как они есть. Это все еще реальный сценарий?
Европейцы говорят, что мы не хотели этой войны. Но престиж Европы очень низок по сравнению с Россией и США, которые действуют как слон в фарфоровом магазине. Запад не может вести переговоры с Путиным по поводу украинских глав. Ситуация совсем не простая. Напомним, что с 2014 года на Украине уже восемь лет идет гражданская война. Около 14 тысяч человек, коренных русскоязычных жителей, погибли в Донбассе. Это полностью игнорируется западными СМИ. За это время Запад заявил, что хочет заключить мир через Минские соглашения. Как объявляют себя те, кто был у власти? Экс-канцлер Германии Ангела Меркель, экс-президент Франции Франсуа Олланд, экс-глава украинского государства Петр Порошенко: мы никогда по-настоящему не хотели заключать мир с Россией, мы просто хотели выиграть время на модернизацию и подготовку украинской армии. И все это они делали публично. Нас обманули и предали. Кто будет вести переговоры с теми странами, лидеры которых лгали? Тогда кто им поверит? Это очень сложный вопрос. Я надеюсь, что реальность возобладает над идеологией. Пока Трамп был президентом США, шансы на мир были высоки. Если бы Трамп вернулся в Белый дом, шансы на мир были бы намного больше. У Трампа хватит сил вести переговоры с Путиным.
Исполнитель: Magyar Hirlpap
Фото общественного достояния
Роджер Кёппель — член швейцарского парламента и главный редактор консервативного еженедельника Die Weltwoche.
