Кароль Чеджарек (Карол)
Рафалс, дамы и господа, спасибо за то, что недавно наградили меня дипломом PTWK, президентом которого вы являетесь, но прежде всего великим эссеистом (я недавно писал о ваших книгах в онлайн-журналистском обзоре, в моих «книгах, которые могут вас заинтересовать»). Мы вернемся к вашей литературной деятельности в нашем разговоре, но сейчас я хочу спросить вас:
Как вы оцениваете текущее состояние культуры, о котором не упоминалось в последней избирательной кампании за пост президента.
Не больно ли вам в этом дуализме иметь много творческих отношений (разделяемых на «старые» и «новые») и, прежде всего, недооценивать «силу» творческой среды — как консультативного органа — в планах культурного развития, поддерживая их финансовую деятельность?
В общем, я имею в виду более широкое присутствие культуры в общественной жизни... через издательскую деятельность, театры, музеи, новые инвестиции... и т.д. и т.д.
Рафал Скапски (Рафал):
Начну с диплома PTWK. Приятно, что даже этот скромный способ чести важен для тебя, раз ты его помнишь. Польское общество книгоиздателей отпраздновало столетие своего существования, и мы решили время от времени выдавать дипломы людям, которые, по нашему мнению, заслужили выпуски польской книги. В этой группе вы не могли пропустить, вы были не только директором книжного отдела в нашем министерстве, а начинали свою профессиональную карьеру с книжного магазина.
Чарльз:
Кого бы вы еще добавили в список САВЕДОВ — как вы его красиво назвали — «для польской книги»? Со своей стороны это были: Тадеуш Гусак, Казимеж Маджерович, Анджей Василевский, Станислав Бебенек, Михал Ягла, Казимеж Молек, в том числе наши бывшие руководители Александр Кровчук и Богдан Суходольский. Добавьте еще несколько имен от себя в качестве президента PTWK и директора PEW.
Рафал:
Вы упомянули заслуженных, но, к сожалению, мертвых. Мы их не различали, хотя память у них постоянная.
Чарльз:
Это хорошо, потому что так и должно быть! Вспомнить людей, которые этого заслуживают, потому что история польской культуры должна быть единой, какой бы политический вариант ни был у власти! (Мы не изменим историю, а из достоинств тех, кто ушел — среди прочих, наша идентичность получается).
Рафал:
Чарльз прав! А.Я бы определенно добавил к этому списку Эдварда Пилишека, главу Аркада или Анджея Адамуса, директора Нижнесилезского издательства. И все же графические дизайнеры, без которых книга не имела бы своего очарования и искусства, их редакторы, литературные критики... И от живых? Также необходимо упомянуть Анджея Курца, создавшего размер Краковского литературного издательства, который соревновался за своё лидерство за «место на подиуме» с PIW или Reader.
Чарльз:
Я бы сказал, что это равно ПИВ и Читатель. К этому списку я бы добавил Ежи Зиолек, Станислав Загородный, б. Директора PWN, Наш книжный магазин, WNT, PAX, Музыкальный издательский дом, LSW, SiT. Но вернемся к вам и моему первому вопросу.
Рафал:
С удовольствием. Я уже привык к тому, что культура не существует в политической дискуссии.
Около 15 лет назад я следил за выступлениями следующих премьер-министров с 1985 года. К сожалению, культурные проблемы появлялись в них, вероятно, один-два раза. Кто был премьер-министром? Я даже не помню.
Чарльз:
Разве это не Мичислав Раковский?
Рафал:
Да, да — Раковски, конечно, но другого я не помню.
И если говорить о текущей ситуации, то президентские выборы – я скажу, что опустить культуру в дискуссии – это вина не только сотрудников, но и спикеров.
Чарльз:
Так, конкретно, чья? — обосновать это «прямо с моста».
Рафал:
К сожалению, сами кандидаты. Я могу судить только о президентских дебатах, после Польши я не следил за кандидатами. Приведу пример с нашей стороны, потому что это больнее всего. Рафал Трзасковский, человек, которого читали, ничего не говорил о культуре во время дебатов.
Также другие кандидаты от демократической стороны: Бият, Головня, Зандберг. Думаю, она что-то сказала Сенишину, но я могу ошибаться.
Я помню одно из программных выступлений Дональда Туска. Это было до 2015 года. Я внимательно слушал слово «культура». Это не так. В какой-то момент слово «инструменты» наэлектризовало меня. На секунду я наивно подумал, что он скажет что-нибудь о филармонии, оркестрах, музыкальном воспитании молодежи... Он говорил о финансовых инструментах, а не о культуре.
И все же, имея речь, написанную коллегами, каждый оратор, каждый опытный политик оставляет написанный ему текст и рассказывает что-то от себя, поэтому культура могла и должна упоминать об этом, даже не видя это на подготовленных для него картах.
Чарльз:
Оставим этот очень печальный вопрос в нашей речи и вернемся к вопросу (существенному в нашей беседе) об оценке современного состояния культуры.
Рафал:
Насколько я понимаю, речь идет о состоянии целого, то есть верхней полки, единственного узнаваемого в мире и регионального, ближайшего источника. Это не разговор на один вопрос, а на более длительный разговор или даже на серию разговоров.
Чарльз:
Да, правильно. Это тема для всей дискуссии, но ограничимся пока оценкой состояния культуры в контексте молчаливого отношения кандидатов в президенты.
Рафал:
Я однажды выделил три области соприкосновения культуры и политики, культуры и государства.
Чарльз:
Напомните им, потому что прошло много лет с тех пор, как мы работали непосредственно вместе, и новые поколения, конечно, уже не помнят вашего знаменитого «разделения».
Рафал:
Ну,
Первая область:
Это ответственность государства, включая всеобщее образование, художественное образование, гарантии участия в культуре, защиту наследия, содержание национальных и местных учреждений, предоставление информации о культурных событиях.
Два:
Это поддержка. Государство должно содействовать и поддерживать деятельность общественно-культурного, художественного, регионального движения, оказывать помощь частным менеджерам, художественным экспериментам, дебютам.
Чарльз:
Нечего добавлять, нечего ставить, все остается как можно более актуальным! А третья область?
Рафал:
Это невмешательство государства в творческую и коммерческую культурную деятельность.
Чарльз:
Рафаэль, спасибо, что напомнил. Так чего же ожидать от политиков и чиновников в Польше для развития и распространения культуры сегодня?
Рафал:
Понимание и уважение не только этого деления, но и выполнение их заданий!
Чарльз:
Что ты имеешь в виду?
Рафал:
Я думаю, наблюдая за «Культурой» почти каждый день, что состояние широко понимаемой культуры в целом хорошее и доказать его довольно просто..
Чарльз:
Почему ты так говоришь?
Рафал:
Большую часть времени мы проводим с женой за пределами Варшавы. Культура является постоянной, почти ежедневной составляющей жизни людей всех возрастов. Это действительно строительство.
Чарльз:
Приведите примеры:
Рафал:
Это необычная и порой удивительная привязанность к традиции. Это почти гордость за региональный наряд, также носимый молодежью, конечно, не каждый день, а с Рождества или во время выступлений здесь многочисленных артистических коллективов. Их много, в каждом муниципалитете, и во многих деревнях в муниципалитете есть команды местных танцоров и певцов в разных возрастных группах.
К сельским домохозяйкам относятся несправедливо, даже насмешливо, слишком часто в "городском" приеме. И там работают чрезвычайно ценные люди, среди прочего, я буду использовать термин, региональная "пищевая традиция".
Мне кажется, что в музыкальных школах процент молодежи гораздо выше, чем в других регионах, и уж точно в городах. Возвращаясь к региональным костюмам, я часто вижу в них, явно гордящихся своими выступлениями девушек, которые на следующий день ходят в школу в модной одежде и прическах. Они сочетают традиции с современностью. Вчера я видел подругу Сандзецянки, выдающегося варшавского онколога, получившую профессорскую номинацию - она носила наряд Лахова Сандецки.
Чарльз:
Отлично, это все, о чем ты говоришь. (Возможно, поэтому кандидаты в президенты сочли ненужным говорить о культуре)?
Так я спрошу тебя о твоей оценке ситуации в творческих отношениях?
Рафал:
Я только сейчас закончу тему...
Чарльз:
Извините, что прерываю...
Рафал:
... Я до сих пор наблюдаю культурное исключение не метрополий, чтобы не использовать термин провинция. Это то, на что профессор Ежи Адамский указал в Докладе о состоянии культуры. В середине 1980-х годов был вице-президентом Национального культурного совета.
С тех пор мало что изменилось.
Чарльз:
Еще раз прошу вас привести примеры...
Рафал:
Это исследование Ежи Адамского было оригинальным, но утвержденным в качестве официальной позиции всего Национального культурного совета.
Следует напомнить, что Совет являлся уставным консультативным органом Совета министров. Он просуществовал 8 лет, формально создан осенью 1982 года, фактически весной 1983 года, распущен в 1990 году.
Важным элементом этого закона стало создание Фонда культурного развития. Не вдаваясь в подробности, это был постоянный, автоматически ежегодно увеличивавшийся внебюджетный фонд министра культуры, расходные направления которого требовали мнения нашего Совета.
Чарльз:
Какая замечательная инициатива! Уже в «Пластике» существовал Государственный фонд пластиковых закупок, Фонд материальной помощи и стипендии для художников-художников и предприятий (помимо ПСП) польского искусства, также был создан Центр современного искусства в замке Уяздовский, но заканчивает свое заявление о Национальном совете культуры.
Рафал:
По сравнению с предыдущими годами это было революционное решение, стабилизировавшее ситуацию в культуре. Сегодня, благодаря европейским фондам и копии из тотализта, введенного в мое время, ситуация с культурными финансами несравнима.
Возвращаясь к вашему вопросу, у меня нет этого доклада под рукой, но я помню два важных вопроса, к сожалению, еще по прошествии стольких лет текущего времени: в общем образовании, отсутствие программ в области культурного образования, и параллельно отсутствие кадров для ведения музыки, искусства и формирования потребностей молодежи в участии в культуре.
Во-вторых, это культурная изоляция общества. Здесь есть много факторов, и некоторые из них заставили меня осознать этот Адамический Отчет.
Чарльз
Например?
Рафал:
Например, слишком редкая сеть связи, и это после 1990 года, учитывая автобусную и железнодорожную связь, ухудшилось. Какое это имеет отношение к культуре? Кто-нибудь спросит. Это так, потому что от небольшой деревни до театра или кинотеатра надо до чего-то добираться, и все равно не у каждой семьи есть машина.
Культурная изоляция также является феноменом исчезновения с поразительно высокой скоростью с карты повятской Польши и муниципальных книжных магазинов. Отсутствие формирования потребностей молодежи в участии в культуре, как я только что упомянул, приводит к исключению и осуждению этих людей на кабаре скандально низкого уровня или на песнях о трусиках в точках.
Чарльз:
Я согласен с тобой.
Рафал:
Это еще одно важное наблюдение.
Современные концертные залы в Катовице, Вроцлаве или Щецине не стимулируют необходимость участия в концертах в Польше. Я не буду говорить о роли СМИ. Это отдельная тема...
Чарльз:
Скажи мне, что тебе не нравится в СМИ.
Рафал:
Диско-поло, кабаретон, липкие сериалы, разные танцы со знаменитостями, которые считают себя только звездами. Позор тебе, как говорила Захеда.
Чарльз:
Но вернемся к вопросу о творческих отношениях.
Рафал:
Дважды создатели попадали «на спину»: военное положение и трансформация. Военное положение, на мой взгляд, предотвратило некоторые очень опасные ситуации, поэтому для меня это было неизбежно, но, к сожалению, оно также принесло много ошибочных, слишком поспешных решений.
Чарльз:
Например?
Рафал:
Я думаю о расторжении творческих отношений и создании на их месте новых, с одобрения власти. Я не думаю, что мы когда-либо говорили об этом. Я принимал участие в конференциях высокого уровня о будущем ZPAP.
Мы были в самом конце цепочки принятия решений, конечно, позади вас. Я помню, что ваши аргументы, чтобы постараться как можно дольше поладить с президентом Пусиата, перестали убеждать лиц, принимающих решения. Не вдаваясь в подробности, без вашего ведома, добровольно, пользуясь посредничеством двоюродного брата скульптора, я получил слово Пусиата, что он уйдет в отставку, но он поставил условие, что хочет быть приглашенным на запланированную художественную встречу в министерстве и предложит ее там.
Однако его имени в итоге не оказалось в списке приглашенных. Власть боялась, что он придет, он не уйдет в отставку и будет протестовать.
Чарльз:
Рафаэль, именно это и произошло!
Рафал:
Параллельно с этими действиями власти были задействованы «подпольные, мятежные» организации, явно оспаривавшие ее. Они вышли после трансформации 1989 года. Все эти организации, независимо от их родословной, ничего не получили от новой философии государственного хозяйства.
Чарльз:
Даже наоборот, они потеряли гранты организации, а новые не получили их.
Рафал:
Да, именно здесь реформа Балцеровича была по-своему справедливой. И все это произошло в сознании тогдашнего министра (Изабелы Кивинской), который также отозвал у художников особый статус студии, который создатели получили, когда вы были директором отдела искусства. Ты заставил меня работать над правилами, которые дают артистам скидку на студийные сборы.
Чарльз:
Да, это было страшно, тем более что министр даже не позволил нам обсудить это друг с другом, хотя мы и пытались. Это должно быть так, как она хотела.
Рафал:
Помню, президент одного из этих «новых» союзов, тесно связанных с оппозицией 1970-х и 1980-х годов, спросил меня (я тогда был заместителем министра культуры), почему министерство не покрыло расходы на аренду офиса их организации и закупку различных офисных материалов. Он жалел, что вынужден покупать лампочки на собственные деньги. Я услышал слова: «Вы сами боролись за это. "
Разделение на «новые» и «старые» союзы существует и сегодня.
Чарльз:
И что теперь с этим делать?
Рафал:
Это проблема окружающей среды, и я думаю, что причины этого излишне запоминаются. Кинорежиссеры не разделяли, сценические артисты долго мирились, этот дуализм до сих пор сохраняется среди художников и грамотных. Последние в последнее время имеют третье или, может быть, четвертое отношение; в данном случае это не политические споры, а различие интересов отдельных групп творцов.
Я, может быть, и уточняю свою оценку, но ни творческая среда (власти их организаций), ни различные советы, которые вызывались время от времени, не представляют никакой реальной поддержки, источника знаний или области консультаций для лиц, принимающих решения (не только в культуре). Это очень плохо.
Чарльз:
Да, это позор. Но, возможно, если бы нынешняя власть «в культуре» инициировала общественное обсуждение этого вопроса?
Рафал:
Чарльз. На мой взгляд, так называемые экологические консультации в значительной степени выдумка. Около 2005 года появилась мода на экспертные команды с засекреченным составом, которые оценивают заявки создателей и организаторов. Согласно проницательным формам заявки, неизвестные эксперты читают по имени.
Приговор выносится в том случае, если он положительный – это удача, если отрицательный – то в целом заявитель не имеет возможности ни с кем поговорить о своем проекте (он в последнее время устранил даже возможность обжалования). Директора, сотрудники этих многочисленных вновь созданных «Национальных институтов», о больших бюджетах, ссылаются на объективные (?) суждения этих безымянных органов!
Чарльз:
Я не могу это слушать, но я слушаю. Недавно я также столкнулся с аналогичным случаем.
Рафал:
Помню, когда я еще был заместителем министра, как директор ведомства приходил с разными просьбами и просьбами; иногда это были просто списки, и на каждом документе было его письменное предложение. Я его одобрил или внес письменные поправки и направил министру. Он подписывал, редко что-либо менял, но и всегда с подписью и штампом на документе. Если кто-то хотел подать апелляцию, он знал, кто и на каком уровне. Ответственность за принятие решений была четкой, персонализированной.
Чарльз:
Еще раз говорю, что это было! И какие у нас были дискуссии в колледже министра. Я помню, что в качестве секретаря Совета вас пригласил профессор Кравчук.
Рафал:
Я помню эту атмосферу и эту большую группу директоров, советников, экспертов, с которыми министр обсуждал и консультировал текущие дела. Как я пропустил такую встречу, несколько лет спустя, когда был заместителем министра.
Чарльз:
Пропустил встречу? Что ты имеешь в виду?
Рафал:
Министры Челински и Домбровский не работали вместе. Я думаю о таких встречах и встречах с вице-министрами, директорами и т.д. Их было несколько для первого, для второго, не больше.
Целински консультировался с нами индивидуально, имел свои взгляды, но он принял мой аргумент, и случилось, не так уж редко, что он передумал.Помнишь, он хотел покрыть портфель министра, и он получил Министерство культуры. Последний тоже выступал индивидуально, но огласил свои решения, практически не оставив места для обсуждения.
Чарльз:
Я работал с Тейчмой, Жыгульским, Кравчуком... Я не помню таких практик. У нас нет достаточно времени, чтобы поговорить об этом периоде в вашей жизни сегодня, но можете ли вы подписаться на несколько пунктов о ваших годах служения? (Однако это очень почетная функция.)
Рафал:
Я не собираюсь делать баланс, я просто расскажу о нескольких эпизодах, но это очень важно для меня.
Я поужинал, остановившись во Вроцлаве, профессор Лариса Крузельница, директор Львовской библиотеки имени Стефаника, где хранятся коллекции Оссолинеума. По оценкам, 30% находится в Польше, остальные дальше.
Директор нашего Ossolineum пожаловался, что Крузельница решительно не согласилась сдавать в аренду Польше коллекции, которые польские ученые до сих пор ищут. Предполагая, что я не получу ее, после создания чрезвычайно приятной атмосферы я спросила, смогут ли наши исследователи оцифровать документы - она согласилась без колебаний.
Чарльз:
Как насчет другого примера?
Рафал:
В Дрогобыче я смотрел фрески Бруно Шульца. Это произошло вскоре после знаменитой акции «Моссад». В одной из вилл были найдены настенные рисунки Шульца, это была настоящая сенсация. Но еще большей была покупка послами Моссада жителей этой виллы, наручники фресок и тайная перевозка их в Израиль. Три или четыре менее художественных ценности остались на стенах, но это всегда был «Сульц»! Их надели наручники и поместили в местный музей. Посетителей не было в наличии.
Когда я был во Львове, я попросил их отвезти меня в Дрогобыч и отвезти в музей. В тот день она оказалась закрытой, а фрески до сих пор недоступны чьим-либо глазам. Несмотря на свою позицию, режиссер давно отказался. Когда я сообщил ему, что моя жена - дочь ученика Шульца. Мы смотрели фрески, могли фотографировать, и в конце концов я получил разрешение арендовать эти так охраняемые картины, чтобы показать их в Польше.
Чарльз:
Что-нибудь еще?
Рафал:
Газета Wyborcza опубликовала информацию о том, что у Барбары Пиасекки-Джонсон есть инкунабула 15-го века — Книга городских прав Глубчика. Автор статьи также обратился к министру культуры с просьбой выкупить его за полмиллиона злотых. Анджей Челински поручил мне провести переговоры. Не вдаваясь в подробности, позиция представителей миссис Пиасеки долгое время была негибкой, но я, наконец, получил передачу Книги совершенно бесплатно.
Браво!
Рафал:
В первые недели своего пребывания в должности министр Селинский получил разрешение Кристины Лыбаки отказаться от части доходов от цифровых игр. Лыбака занималась спортом под своим наблюдением, и в результате — она подчинилась Sports Totalizer и его прибыли. Устное соглашение министров должно было принять юридическую форму. Меня назначили выполнять свою работу, а партнерами были заместители министров образования, спорта и финансов. Переговоры были трудными, проблемы накопились, мои партнеры вовсе не были готовы выполнить обещание министра Лыбаки. Однако этим деньгам, сумме денег, удалось создать отдельное, внебюджетное финансирование кинопроизводства.
Чарльз:
Продолжайте говорить о таких фактах, потому что это может быть что-то, что можно сделать сегодня – для художников, писателей, театров, деятельности музеев, культурных центров.
Рафал:
Например, я отвечал за адаптацию национальных (культурных) правил к стандартам ЕС.
Чарльз:
Какое важное дело было и остается!
Рафал:
Одним из вопросов было введение налога на добавленную стоимость на книги, который действовал в большинстве стран ЕС. Было много усилий и аргументов, что Брюссель наконец согласился: 0 на пять лет!
Чарльз:
Хотелось бы, чтобы ваши преемники продлили срок.
Рафал:
Но, говоря о Вате, это другая история.
Министерство финансов подготовило налогообложение НДС для прессы. В ходе правительственной и парламентской работы (в Комитете по культуре) мы успешно защищали недорогие региональные издания, издаваемые культурными обществами, общинниками, городами, объединениями краеведов и др.
В конце проекта мы обратились в финансовый комитет, где наши выводы были удалены без уведомления. Сейм принял это, и только во время работы в Сенате кто-то сообщил мне, что в законопроекте, уже принятом Сеймом, есть НДС на те письма, которым будет их конец.
Чарльз:
А потом что ты сделал?
Рафал:
Я позвонил маршалу сената и попросил его выступить на пленарном заседании, на котором должен был быть одобрен проект парламента. После выступления заместителя министра финансов г-жи Ирены Ожог (она имела только полномочия премьер-министра представлять правительство и представлять законопроект), маршал Лонгин Пастусяк дал мне слово.
Чарльз:
Я его очень хорошо помню!
Рафал:
Я поспорил и вернулся на свое место. К мне обратился разгневанный министр, объявив премьер-министру доклад о моей самопровозглашенной, несанкционированной речи, которая была согласована в правительственном проекте, уже принятом Сеймом. К счастью, во время перерыва несколько сенаторов заступились за меня, объяснив, что я, возможно, действовал против правил, но по уважительной причине. И я доказал, что, несмотря на свой долг, Сеймский финансовый комитет не уведомил меня об изменении законопроекта.
Чарльз:
Я также очень серьезно относился к приглашениям на местные мероприятия, потому что закон есть закон и применим ко всем из них.
Рафал:
Чарльз прав! Мое присутствие благодаря своей функции дало организаторам чувство ценности. Много раз я слышал, что благодаря моему визиту в этой деревне впервые появился воевода.
Я пошел, например, против предложения чиновника из министерства, на ежегодную Ватру Лемковскую.
Организаторы были удивлены и удовлетворены тем, что министр прибыл, кроме того, с отличием для них.
Но самым большим сюрпризом стало то, что я вошёл в свою речь — на русском, на родном языке — фрагмент стихотворения лемковского поэта XIX века. Я старался, как только позволяли время и обстоятельства, оценить такие местные проекты.
Чарльз:
Эти эпизоды, как вы их назвали, были и остаются важными не только для вас, но и для нашей культуры. Это постоянный кредит. Использовался ли ваш опыт после ухода из министерства?
Рафал:
Возможно, не только в культуре, но и более широко в других областях, опыт предшественников не рассматривается как ценность, из которой следует извлекать.
Чарльз:
Как это может измениться, чтобы история страны и ее культура не начинались с каждой смены власти "ОД НОВЫЙ" и являлись в крупных девелоперских проектах продолжением?
Рафал:
За 20 лет президентства PTWK меня дважды приглашали участвовать в консультативной группе. В то время их склады были публичными. Я вас, наверное, удивлю, какой министр это сделал... Казимеж М. Уяздовский с 2005 по 2007 год.
Чарльз:
Он, ПиС-овец, не постеснялся прислушаться к голосу левого бывшего замминистра...
Рафал:
Итак, возвращаясь к началу нашего разговора, я считаю, что те мнения, которые сейчас выдвигаются экспертными комитетами, которые де-факто решают вопрос о выделении средств, - это просто завеса и повод для чиновников. Я не верю в эффективность социальных консультативных групп, они создаются (если таковые имеются) для "чести дома, а не для реальной потребности в политике.Я говорю это с учетом восьми лет работы Национального культурного совета.
Чарльз:
Тогда расскажите подробнее о НРК: кем был начальник профессора Богдан Суходольский?
Рафал:
О, это еще один вопрос для отдельного долгого разговора. Но я постараюсь кратко рассказать вам о самых важных вещах. Начну с анекдота.
Я учился в средней школе в Нью-Хат, в книжном доме был большой книжный магазин. Вы, наверное, помните, что Book House проводил лотерею. Судьба стоила, если я правильно помню, два с половиной золота. Еще одна цена, которую я помню, это бутылка яблочного сока (0,33 л) под названием Жидкие фрукты за 4 золота. Возвращаясь к купонам, большинство из них были «пустыми». В одной из книг редко можно было найти пяти- или десятизолотую премию, которая облегчала покупку книги. Но за четыре «пустые» судьбы можно было похоронить на специальной полке, где постоянные книги, изъятые из торговли, непродавались.
Так что, не особо надеясь на победу, я бы завершил «пустые» судьбы и вернулся домой с книгами. Представьте, что в живописи было много, даже подробного, потому что я помню фламандскую школу. Я их читал!
Один, полученный таким образом, я не читал — она была слишком умна. Но меня пленило имя автора, его звук: СУ-ЧО-ДОЛ-СКИ. А в 1983 году я пошел к крошечной части его ближайших соратников! Какое совпадение.
Профессор, которому тогда было 80 лет, обладал прекрасным качеством: доверием. Некоторые из Его соратников были молодыми людьми, моложе Его на 40 или даже на 50 лет. Эту команду завершил постоянный секретарь Совета, и профессор слепо одобрил его решения; он сам служил социальным секретарем. Все, что у него было, — это машина с водителем и кабинет с секретаршей. Его не было на посту, только когда требовались его обязанности.
Чарльз:
Я тоже, не скрываясь, восхищался его знанием культуры.
Рафал:
Он был на самом деле универсальным, я бы сказал, полным. Он с уважением относился к своему научному и художественному происхождению, хотя, конечно, некоторые из его друзей не одобряли его приверженность власти.
Профессор никогда раньше не занимал должность, всего лишь на один срок он был заместителем научного секретаря Польской академии наук.
Однажды он сказал мне, что дважды до того, как его призвали послы сначала Гомулки, а затем Герка занять какие-то важные должности, он всегда отказывался. Так почему же он вступил в должность от Ярузельского? Я спросил.
Чарльз
Мне очень любопытно. Что он сказал?
Рафал:
Потому что я ему доверяю.
Он предпочитал театр, а не филармонию или концертные залы, но прежде всего книги. За два дня до встречи с иностранным писателем он спросил, кто это.Через два дня во время разговора он сделал цитаты из гостевых книг. Нет карты!
Профессор также поддержал движение региональных культурных объединений, региональных любовных и научных объединений. Я перенял у него восприятие культуры как абсолютного целого человеческой жизни и деятельности.
Я научился умиротворению и некоторой дистанции, чтобы решать проблемы без лишних эмоций.
Разве этого недостаточно?
Чарльз:
Достаточно.
Рафал:
Как вы знаете, я был секретарем Совета в течение последних нескольких лет, так что у меня был почти ежедневный контакт с профессором, далеко за пределами бизнеса. Но это отдельный разговор, если вам интересно.
Чарльз:
Рафаэль, мне будет интересно. Но сегодня еще один вопрос: что вы делаете сегодня, находясь на ЭМЕРИТОРе?
Я знаю, что вы много пишете о некоторых из ваших книг, и я хвалил их, но не потому, что мы знали друг друга и уважали друг друга в течение многих лет, а потому, что я ценил их. Так скажи мне, о чем еще ты будешь писать?
Рафал:
Я интересуюсь историей Польши последние 200 лет. Я очарован тем, что нахожу в истории своих чрезвычайно разветвленных семейных событий и важных персонажей этих моментов, в которые мои предки вошли в эту великую историю Польши.
У трех моих оригинальных книг была семейная тема, но поводом для рассказа историй был: Витос, выдающийся невролог из межвоенного периода или варшавский купец, вероятно, инициал Вокульского.
Спасибо за похвалу.
Это началось, как вы знаете, с трех томов памяти моей бабушки от моего отца. Я разработал их — около 2000 страниц — и опубликовал их в Reader.Они были в восторге от них еще до печати Иосифом Хеном, Виславом Мистиком и Евстахием Рыльским. Последний сейчас читает мою следующую книгу, и я ожидаю от него несколько предложений на четвертой странице обложки. Книга будет иметь Название: Антоний и его дети История семьи Скепски начинается с Барской конфедерации, то есть последней четверти 17-го века.
Помимо Бар-Конфедерата, его потомки будут строить заговоры против захватчиков, повстанцев января, участников Первой и Второй войн и войны 1920 года.
Все — не только на фоне реальных событий, но и обогатилось всевозможными моими открытиями, такими как то, что сводный брат моего деда, раненый повстанец 1863 года, ухаживал за бабушкой Джорджа Туровича. И это не просто икона журналистики. Для этого разговора я на мгновение прервал исправление и без того сложного текста.
Вторая книга, которая также выйдет осенью, предназначена для детей. У меня пятеро внуков, старшему шесть, младшему месяц. Прежде чем они дотянулись до моих «серьезных» книг о семье, я решил представить несколько человек и событий, используя фотографии из моего семейного альбома.
Так что это богато иллюстрированная история о дедушке (и бабушке), которого слушают девушки. Возможно, я смог написать эту книгу доступным для молодого читателя или, возможно, слушателя способом, потому что книга, вероятно, будет читаться детям взрослыми.
Известнейшее издательство детской и юношеской литературы Литература из Лодзи заметила в этой семейной истории некий универсализм изложения судьбы Польши и поляков. Могу добавить, что у меня двое взрослых внуков (21 и 19), но они уже интересуются моими взрослыми книгами. Я также думаю о книге в следующем году. Это будет поклон семье со стороны мамы. Эта семейная история снова станет частью польской судьбы, на этот раз дойдя до начала 17 века в Жмуде, Литве и современной Белоруссии, в Донецком бассейне и Сибири. А также появятся имена Кароля Шимановского и его семьи, Яна Карского, Войцеха Корфанти, Антони Оссендовского или американского экс-президента Герберта Гувера.
Чарльз:
Спасибо! Я благодарен вам за этот разговор, за серьезность, с которой вы обращались с ней! Честно!
Рафал:
Спасибо вам за то время, что вы были моим руководителем. Думаю, я немного у тебя научился. Вы были энтузиастом работы, аутентично и контагиозно наслаждались каждым успехом своих и своих сотрудников. Работая в Национальном совете культуры и на министерском посту, я уверенно продублировал ваше уважение и признательность, даже любовь к художникам и их достижениям. Сколько замечательных людей я встретила благодаря этой работе, сколько я была в близких и даже дружеских контактах...
Чарльз:
И вот мы снова в отдельном разговоре.
Рафал:
Я счастлив, поэтому я держу свое слово!
