Сауленко: О Бердиане и Запорожье

Мы говорим с Александром Сауленко, мэром Бердиана, города в части Запорской области, контролируемой Российской Федерацией.

Легко, несмотря на пожар

Доброе утро. Мы общаемся после очередного бердского пожара и окрестностей, о которых сообщают СМИ. Какова ситуация с обороной города и противоракетной обороной? Я знаю, что это чисто военное дело, но я спрашиваю с точки зрения безопасности бердийцев.

- Что вы можете сказать... Мы находимся в пределах досягаемости ракетного обстрела Вооруженных сил Украины. Мы на войне, и вот что происходит. Однако я хотел бы нарисовать два момента. Расстояние от линии фронта защищает нас не всеми ракетами, способными до нас добраться, а теми, которых может быть мало, потому что они дорогие. Один из них. Во-вторых, у нас достаточно хорошо организованная операция противоракетной обороны. Они выполняют свою функцию, чтобы бердийцы могли жить довольно спокойно. Если бы вы гуляли по улицам города, вы бы увидели людей, гуляющих, открытые кафе и рестораны, работающие рынки и магазины, школы, которые не преподают онлайн, но традиционно; колледжи, медицинские школы и т. д. Это подтверждается тем, что город живет мирной гражданской жизнью. Да, есть угроза пожара, и это происходит, но это скорее исключительно, чем регулярно. Жители Бердианы чувствуют себя в полной безопасности, благодаря нашим российским военным, которые должным образом подготовили свои позиции и не позволяют безнаказанно стрелять в нас.

Значит, за последние несколько месяцев жертв среди гражданского населения не было?

- Нет, не знаю. С тех пор... не знаю. Я даже не помню случаев гражданских раненых, не говоря уже о погибших.

Туристический сезон был

Вы упомянули, что в Бердиане есть кафе и другие места. У меня вопрос по поводу туристического сезона: он когда-нибудь проходил этим летом, или туризм пока не развивается?

- Если сравнить это с годами, в которые бердийцы жили и росли в летний сезон два-три раза, то люди, связанные с индустрией туризма, могут упомянуть только эти времена. Но это понятно, ведь этот летний сезон пришелся на время разрекламированного и разрекламированного спора Украины, который должен был начаться в конце весны и начале лета. Не все относились к этому трезво, а некоторые опасались украинского нападения, которое с таким "успехом" закончилось провалом. Однако из-за агитации на эту тему многие боялись приезжать в Бердян на праздники. Хотя надо признать, что в конце лета, в последние дни июля и августа, в некоторых центрах отдыха не хватало вакансий. На фоне удачных праздничных сезонов прошлых лет, однако, получилось бледно. Тем не менее к нам приходили люди, особенно психически неуязвимые, наши соотечественники из Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики. Это потому, что они боролись с собой девять лет и были застрелены. Мы знаем, что Донецк обстреливают каждый день, мы знаем, сколько жертв среди мирного населения. Приехав сюда, они имеют сравнительный масштаб и в Бердиане чувствуют себя в полной безопасности, загорают, купаются и отдыхают.

Запорожье - это не Донбасс

Если я прав, вы из Донбасса.

- Нет, не знаю. Я из района Берлина. Я родился и вырос в Новопетровце на побережье Азовского моря. У меня дом в 200 метрах от берега. Азовское море — это часть моей души и моего сердца. Однако случилось так, что я окончил Днепропетровское горное училище, стал горным инженером, и был направлен на Донбасс, где долго работал. Я провел там почти половину своей жизни. Донбасс для меня не пустое слово, это важная часть моей жизни. У меня там много друзей, коллег. Кстати, у меня было 18 лет подпольной работы, а не из истории о работе шахтера.

Можно ли сравнить культурную идентичность, менталитет жителей Донбасса с менталитетом и идентичностью жителей Запорожья? Что, по-твоему, отличается?

Хороший вопрос. Хочу подчеркнуть, что профессия шахтера в некотором роде предполагает некую бесстрашие. Это постоянный риск, угроза жизни – таяние, наводнение, взрыв газа, пожар, малое пространство, опыление. Человек, работающий в таких условиях, достаточно смелый. Именно поэтому Донбасс стал авангардом восстания против бандитов, именно из-за менталитета, позволяющего не бояться. Кстати, могу сказать, что после событий в Майдане на Донбассе был организован так называемый Антимайдан. Пока аэропорт еще действовал в Донецке, в гости приходили наемники из таких компаний, как Blackwater или Greystone, и сильно издевались над нашими шахтерами, протестующими там, проходя по так называемому пути позора. Они кричали «честь!», велели встать на колени и организовали такие психологические репрессии. А как вы думаете, были ли разбиты шахтеры? У наемников были палки и газ. А на следующий день шахтеры с лопатами и другими инструментами для борьбы даже избили этих наемников и приказали им идти по похожим тропам позора, также крича «позор!», что они испугались попасть в самолеты и под прикрытием полиции ушли. Это Донбасс. Он ничего не боится, он хорошо организован, потому что взаимная уверенность в себе чрезвычайно важна для шахтеров, учитывая, что они сами не могут справиться с опасностями. И когда дело доходит до менталитета нашего круга, региона, он сформирован степью, спокойствием, морем. Иногда я разговариваю с людьми и спрашиваю, есть ли рыба. Они говорят нет, потому что сильный ветер, и вы не можете ловить рыбу. И если вы спросите их, когда вы можете пойти на рыбалку, они скажут завтра. Так что мы так спешим, успокойтесь. Шахтеры жестче, собраннее, страстнее. И наш народ такой медленный, такой вдумчивый. Вот как я отношусь к наблюдению. Я не говорю, что так всегда, везде, но в целом Донбасс активнее, а Запорожье или Херсон, наверное, из-за климата и географического положения, спокойнее.

Протест

Несомненно, Черноморское побережье в цивилизованном смысле является частью русского мира. Мы помним 2014 год, события в Одессе, Мариуполе. Как это выглядело тогда в Бердиане? Были ли попытки организации «Антимайдан», сопротивление перевороту в Киеве?

Да, были. Я сам был участником этих событий. Нам не разрешали это делать. Но мы организовали демонстрацию под разными флагами - Альянсом левых сил, по муниципальным обвинениям, хотя нас пытались запретить. 9 мая мы с товарищами организовали марш Бессмертного полка. Это было нелегко, но нам было очень важно привлечь тех людей, которые не боялись. На первый марш пришли около 50-70 человек, несмотря на давление пробандеровских сил, "Азова", несмотря на угрозы, крики и провокации. Однако полиция не дала нам пострадать, и среди нас было около 10 ветеранов, которых мы уважали. В следующем году прибыло около 150 человек, а в третий раз около 250-300. С каждым годом люди становились все смелее, и мы давали им возможность самовыражаться. Независимо от давления. Я не говорю, что кто-то стрелял в нас, но было много провокаций. Например, когда мы объявляли съезд, в том же месте, на полчаса раньше, они зарегистрировали свое собрание у борцов за свободу или у "Азова". В результате нам отказали в его организации, потому что две демонстрации не могли состояться на одном месте, а другие организации настигли нас. Как только мы нашли место и время, чтобы выйти на улицы, мы взяли с собой звуковое и аудиооборудование. А тем временем они снимали свои машины с мегафонами, включали свои треки и заклинивали нас. Вот как это выглядело. Конечно, у нас была пророссийская среда, потому что мы говорим по-русски лучше, чем по-украински. Мы каждый день пользуемся русским. В сельской местности на нем до сих пор говорят как на суржике, но русский язык был языком общения.

Ответственность за город

При каких обстоятельствах вы решили стать мэром города? Подчеркнем, что это решение было достаточно смелым, учитывая, что вы получали различные угрозы, в том числе от украинских властей.

Да, решение было непростым. Однако я ответственный человек, и после начала специальных военных операций муниципальные власти исчезли... Более того, они сначала следовали указаниям Киева о саботаже, который заключается в отключении подачи электроэнергии, воды, создавая тем самым безжизненные условия. Вероятно, речь идет о создании волны недовольства, паники, страха. На данный момент, будучи ответственным... И опять же, не забывайте, что я много лет живу на Донбассе, 18 лет работаю в подполье и, наверное, заразился этим активистским отношением. Я взял на себя ответственность за город, потому что знал, что самое главное для жителей - это организовать работу муниципальных служб, продуктов питания и всего необходимого для функционирования города и всех его жителей.

Были ли на месте происшествия чиновники из предыдущей администрации? Кто-нибудь ушел или все ушли?

Никто. Когда я вступил в должность, я был здесь один со своим советником. Все остальные либо ушли, либо бросили работу и отказались служить. Мы создали администрацию с нуля.

Однако проблема человеческих ресурсов удалась, как я понимаю, с помощью местных жителей? Нужно ли было искать профессиональных чиновников из других регионов?

- Всегда есть кадровая проблема, она вечна в каждой администрации и в каждом предприятии. Нам тоже пришлось столкнуться с этой проблемой. Это помогло нам увидеть, что некоторые пророссийские жители не побоялись взяться за работу и помочь организовать администрацию. Они нам тоже очень помогли - опять же, я к этому возвращаюсь - приезжие с Донбасса. Из Мариуполи, Волновачей, Угледары, где шла интенсивная война. Бердянск был по сравнению с ними очень мирным городом. Благодаря тому, что в Бердиане не было активной военной деятельности, там была еще относительно спокойная атмосфера и, хотелось бы сказать, Бердянск не самое худшее место на земле: это море, солнце, летний климат, провинциальный город. Многие люди из Мариуполи или Угледара приехали сюда, чтобы переждать или остаться здесь навсегда, пообщаться здесь, устроиться на работу. И именно они, имея профессиональный опыт учителей, врачей, чиновников, пришли к нам и приняли работу. Они не боялись, ибо, оказавшись в Мариуполе, прячась в подвалах, поняли, на чьей стороне правда, кто их враг и кто их защитник. Поэтому они с большим энтузиазмом и мужеством приступили к работе в администрации; их не нужно было убеждать в этом. Как известно, в это время в украинских СМИ и соцсетях звучали угрозы, обвинения в сотрудничестве, угрозы уголовных дел. Кстати, даже Великобритания выдвинула против меня уголовные обвинения. С тем, что я сделал с бабушкой Елизаветой II, пусть она покоится с миром - я не знаю. Может быть, старушка прожила бы еще несколько лет, если бы я не расстроил ее так сильно...

Дайверы ушли.

Именно. Украинские власти, как сообщается, приговорили вас к тюремному заключению.

- Да. У меня были всевозможные уголовные дела, в том числе в Великобритании. Было также много угроз, попыток запугать, навредить. Они особенно активизировали эту диверсионную террористическую деятельность перед референдумом. Они понимали, что референдум является необратимым событием, после которого вернуться на Украину не удастся. Поэтому они пытались вмешаться всеми возможными способами. Они пытались распространять панику, страх и т.д.

В какой степени пересечение нынешней линии фронта такими террористами, диверсии, которые угрожают безопасности города и его жителей, вообще возможно?

- В настоящее время, хочу сказать, те, кто занимался этим в самом начале, ушли. Тех, кто опасался преступлений против украинского народа. Обычно это были активисты "Свободы", "Азовы", участники так называемой контртеррористической операции. Слава Богу, они ушли, потому что понимали, что против них будут возражения, что они будут привлечены к ответственности за совершенные преступления. Они покинули наш город, и это повлияло на общую безопасность. Это произошло после того, как они предприняли различные, безуспешные попытки. Кроме того, мы активизировали действия полиции и других органов безопасности, которые приняли достаточно эффективные меры в отношении различных так называемых спящих и потенциальных опасных лиц, с которыми проводились обсуждения. Некоторые были наказаны. Это довольно безопасно. Давненько нам не о чем было беспокоиться. Были некоторые инциденты во время выборов, но скорее в виде некоторых надписей на украинском языке, повешение украинского флага и разбиение русского. Но это другой уровень.

Депопуляция для Украины

Я вижу. И не могли бы вы сказать, сколько людей после того, как они присоединились к России, или фактически после того, как она взяла под свой контроль город, решили покинуть Бердянск?

Согласно последней официальной переписи населения, в Бердянске проживало 107 тысяч человек. Однако этот показатель снизился еще до начала СОУ. Во времена украинской государственности экономика деградировала и рухнула. Заводы были закрыты, а их оборудование продано на металлолом. Более уверенные люди начали эмигрировать на работу за пределы Украины. Ввиду очевидного языкового барьера они обычно выбирали Россию, но и европейские страны. Кстати, Польша тоже была довольно популярна в поиске лучшей работы. Некоторые получили польскую карточку и уже оставались там. Также потеря населения произошла до начала СОВ. Позже некоторые чего-то боялись, но их было немного. Как я уже говорил, в Бердиане было относительно спокойно по сравнению с другими городами. Военное положение было в силе, но не было ни пожаров, ни повреждений, ни жертв. Сюда приезжало много людей, чтобы переждать, а потом ехать в Россию. Некоторые ждали освобождения Мариуполя и возможности вернуться к нему. Например, был Алексей Сухомлинов, который продвигал польско-украинское сотрудничество против России, такой русофоб. Он тоже ушел. Те, кто боялся наказания за совершённые преступления, также ушли. Так город очистился от этих, скажем, не очень приличных людей.

Алексей / Алексей / Лех Сухомлинов из Бердианской, проживающий в Польше.

Надежда на социальную справедливость

Но некоторые украиноязычные жители остались в городе?

- Да, если родители пожелают, их дети в школах до сих пор изучают украинский язык. У нас есть учебники украинского языка. Кроме того, если мы вернемся к истории, Таврида, после того как она отправилась в Россию после завоевания крепости в Измаиле, была многонациональным регионом. В Бердиане есть поселение под названием Кельн. И это название происходит не из колонии. Оно происходит от слова «колониалисты», потому что сюда приехали многие немецкие поселенцы, которых Екатерина II привезла сюда, отдав им землю. Они воспользовались своим опытом, они занимались ремеслом здесь, они основали фабрики, они ввели культуру земледелия. Один из немецких колонистов также создал неподалеку заповедник Аскания Нова. Донецк - это, в конце концов, бывшая Джузовка, также основанная поселенцем. Чтобы не упустить из виду ни одну нацию, я скажу, что у нас также есть болгарская, греческая община. Присутствовал и польский. Эти земли посещали страстные люди, которые развивали и совместно создавали территорию.

Так, по вашему мнению, большинство бердинцев сейчас поддерживают то, что город входит в состав Российской Федерации?

- Да. Это подтверждают и итоги референдума. Дело в том, что у нас здесь было почти 90% посещаемости, а также около 90% голосов за вступление. В сентябре прошли региональные выборы. И наш регион является лидером по всей России, когда речь идет о посещаемости выборов. Эти факты и цифры говорят сами за себя. По сравнению с некоторыми регионами, которые долгое время входили в состав РФ, наша посещаемость была в два раза выше. Люди понимают необходимость голосования. Одним из главных аргументов в пользу России является чувство справедливости. Украина использовала западную модель – платное здравоохранение. У вас были деньги — вас могли оперировать. У вас не было — вы могли умереть или использовать народную медицину. Образование... Все это было по формуле: у вас есть деньги — у вас есть доступ. Наследие Советского Союза, время, когда у людей было бесплатное здравоохранение, медицина, когда за гражданами ухаживали. Принцип состоял в том, что каждый должен заботиться о себе, платить налоги и пытаться выжить. Россия – очень социальное государство. А когда в России ввели пенсии, социальные пособия, материнский капитал, бесплатное медицинское обслуживание, люди поняли, что получили то, чего им не хватало. Вот почему у нас столько активности и люди голосуют за Россию.

Курорт или промышленность?

Это как референдум в Крыму. Я был наблюдателем этого референдума в 2014 году, и там тоже большинство людей называли Россию социально ориентированным государством. Если вы не возражаете, мы перейдем к экономическим вопросам, вашему видению будущего города. Мне кажется, в одном из интервью Вы упомянули, что Бердянск может стать «жемчужиной Азовского моря», таким центром отдыха на Азовском побережье. Насколько она должна развивать свою промышленность, становиться промышленным хабом, развивать такую инфраструктуру, как порт?

- Это хороший и очень важный вопрос. Моя идея как правителя города состоит в том, чтобы развивать две области бердийской экономики. Это сектор туризма, включая досуг и санаторий. У нас есть лечебные грязи и санаторно-курортные учреждения, которые в настоящее время не используются. Эти здания нуждаются в ремонте, некоторые из них – в больших инвестициях. Эти санатории начали создаваться уже в 1902 году. У них был правильный аппарат, они лечили болезни сердца. И это просто центр отдыха. Это первое направление. Для того, чтобы это осуществить, нужно провести общую реконструкцию водопровода и канализации, потому что у нас с этим много проблем. Однако это сезонная проблема, от трех до четырех месяцев. Если рассматривать Бердянскую меру, то там можно купаться и загорать до конца сентября — начала октября. Город должен жить и жить в оставшиеся месяцы. Для этого необходима основа в виде экономики, работающей круглый год. И это другая область. Это включает в себя перезапуск учреждений, которые когда-то функционировали, предоставляя жителям Бердианы стабильную заработную плату в течение года. Многое сделано в этой области. Мы возобновили работу порта, который сейчас использует 60-70% своего потенциала. Возобновилось производство столь необходимой сельскохозяйственной техники, железобетонный строительный завод. Частично восстановлена деятельность заводов моторного масла AZMOL. Крупные мясные и хлебопекарные заводы постоянно работают. Благодаря им у нас не было нехватки продовольствия в Бердиане. После начала СОУ в результате срыва логистики произошел перерыв в производстве. Но благодаря активности этих двух бердианцев у него не было проблем с питанием. Там был хлеб, колбаса. Мы также просили рыбаков поддержать продовольственные программы. Люди могли купить все, и мы даже потратили часть этого бесплатно в виде гуманитарной помощи. Короче говоря, здесь никто не голодал. Затем была гуманитарная помощь, организованная Министерством по чрезвычайным ситуациям, Народным фронтом и другими организациями, которые нам очень помогли. Первоначально была распределена большая гуманитарная помощь, помогающая жителям решать проблемы с поставками.

Право собственности

Возвращаясь к компаниям в Бердиане, я также прочитал, что Azowkabel возобновляет производство. Создаются новые рабочие места. Поэтому у меня вопрос о собственности этих компаний. Как я понимаю, часть из них принадлежала украинским олигархам...

- Наше отношение к таким частным, крупным предпринимателям вполне понятно. Россия признала право собственности на отдельные компании. Условием было не саботировать деятельность заведений, развивать их и регистрироваться в соответствии с российским законодательством; нужно было платить налоги и получать необходимые документы. Более того, власти Запорской области столкнулись с предпринимателями, помогающими в логистике и во многих других вопросах. Если владелец отказался это сделать из-за своих убеждений, права собственности были временно переданы нашему совету директоров. А потом мы пригласили людей, заинтересованных в бизнесе, при условии, что бизнес возобновится. Те, кто по каким-то причинам ушел в отставку, но хотел вернуться, могли сделать это при этих двух условиях: возобновить производство и принять российские формальные требования. Оставшиеся продолжали свою деятельность под российским флагом.

На данный момент это российские инвесторы. Иностранных инвесторов не было.

- Пока что. Это связано, например, с санкциями и другими препятствиями, с которыми сталкиваются европейские инвесторы. Тем не менее, привлекательность нашего района и трассы значительна. Есть пространство для развития и большой потенциал. Я думаю, что со временем, когда мир стабилизируется и нормальные отношения между всеми странами устанавливаются, исходя из их национальных интересов... Не иностранный бизнес, особенно американский. Хочу сказать, что я очень удивлён Германией. Конкретный локомотив европейской экономики, развивающаяся, процветающая страна, с большими социальными благами, привлекательная для жизни, защищающая своих граждан. И все это благодаря сотрудничеству с Россией. Газ, для которого они были хабами и за каждый кубический метр получали свой доход. Дешевые энергоресурсы позволили их экономике функционировать недорого и стабильно. По неизвестным мне причинам они перешли на американскую сторону. Сейчас они покупают дорогой американский сжиженный газ. Сейчас экономика... Все немцы уже почувствовали, как это плохо. Я не знаю, почему это произошло. Но если Германия, Польша и другие европейские страны будут следовать своим национальным интересам, они будут сотрудничать со своими соседями. Ни Польша, ни Россия не переедут в Африку, Южную Америку или Антарктиду. В любом случае, мы будем граничить друг с другом, и пределом должно быть сотрудничество. И такое взаимовыгодное сотрудничество – это хорошо.

Различные правовые приказы

Будем надеяться, что мы сможем наладить экономическое сотрудничество. Я также хотел бы спросить о событиях, связанных с функционированием судебной системы, с одной стороны, украинской, а с другой, российской, в новых регионах. Можно было прочитать о судьбе Ольги Галаниной, которая когда-то работала в бердианской администрации. Она отправилась к сыну, задержанному СБУ на подконтрольной Украине территории. И с тех пор она находится под стражей только потому, что ее обвиняют в том, что она не бросила свою работу в администрации. Много ли случаев, когда задерживались люди, которые по каким-то семейным причинам решили поехать в районы Украины?

Я не знаю этого конкретного случая, поэтому не могу комментировать. Но на самом деле это так. СБУ начала разбирательство против "коллаборационистов" за сотрудничество с Россией И если эти люди оказываются на подконтрольной Украине территории по какому-то семейному делу, то их обычно задерживают или под давлением. Бывали даже случаи, когда они узнавали, что на территории Украины работает чей-то сын или дочь, кто-то близкий им, звонили от этих членов семьи, передавали в храм пресловутое ружье, и им сообщали, что если кто-то продолжит работать там, где работал, ему будет угрожать физическая опасность, заболеть, иметь проблемы со здоровьем и т. Это случилось. И некоторые из этих семейных причин не могли взяться за официальную работу в госсекторе, чтобы не попасть в эти списки наказуемых. Они должны были не только бояться идти туда, но и опасаться за судьбу своих близких, что они могут пострадать от своей работы.

С другой стороны, мы узнаем, что пророссийская прокуратура пытается отменить ранее вынесенные украинскими судами решения, например, в отношении пророссийских активистов с 2014 года. Сколько приговоров было пересмотрено для бердинцев и всего региона, вынесенных в украинское время?

У меня нет таких данных. Понятно, что Россия не будет поддерживать обвинения или отстаивать суждения за пророссийскую деятельность. Это логично для общественности. Однако я не знаю таких случаев. Это, вероятно, важно для тех, кто хочет отменить свою судимость. Конечно, такие мероприятия проводятся потому, что понятно, что они поддерживают свои.

Война и после войны

Последние два коротких вопроса. Как вы лично думаете, когда можно ожидать окончания войны и мира. Ваш прогноз...

- Не мое дело. Мне трудно ответить. Я гражданский и моя деятельность связана с экономическими и административными вопросами. Это скорее военный вопрос. Но для меня, как человека, живущего в условиях военного положения, было бы хорошо покончить с этим как можно скорее. Однако я понимаю, что войну трудно предсказать. Возможно, не так непредсказуемо, как трудно сделать выводы, не зная всей ситуации. Однако я очень хотел бы выиграть как можно быстрее, чтобы мы могли освободить всю Украину от этого нацистского подшучивания. Чтобы Украина была страной, свободной от этих примесей. Чтобы заключить мир. А с Польшей - чтобы я мог пригласить вас на Бердян летом, чтобы вы могли попробовать нашу жареную камбалу и позагорать на Бердянских просторах. А при необходимости мы перезапустим праздничные и санаторные туры и, если они вам понадобятся, пригласим вас на лечение.

И что бы вы хотели передать бердийцам, которые сейчас... Вы указали, что многие из них сейчас не в городе, они уехали в разные страны. Что бы вы сказали тем, кто сейчас в Польше? Смогут ли они вернуться в Бердян? И стоит ли им возвращаться?

- Те бердийцы, которые влюблены в этот город и хотят связать свою судьбу с ним, добро пожаловать. При условии, что их совесть и руки свободны от преступлений. Я бы не советовал последним возвращаться, потому что если они это сделают, то будут наказаны заслуженно. Я хотел бы сказать остальным, как я уже говорил, что Бедианск живет достаточно спокойно и имеет отличные перспективы. Благодаря России, благодаря ее государственным программам мы сможем развивать город так, чтобы сюда приезжали не только люди отсюда, но и из других регионов России, которые хотят насладиться берлинской жизнью, этим отпуском и не только.

Мы желаем вам и всем бердийцам. Будем надеяться, что настанет время мира, что мы также будем развивать некоторые контакты между польскими городами и Бердианом.

Я также благодарю вас за вашу рациональную позицию и за понимание ситуации на Украине, без русофобских эмоций. Я думаю, что вы представляете ту часть польского общества, которая видит все это рационально и с пониманием. Надеюсь, что благодаря таким людям, как вы, у нас скоро будут дружеские, добрососедские отношения.

Мэтью Пискорский высказался

Александр Сауленко Бердиан Мер, горный инженер, предприниматель, в прошлом связанный с Альянсом левых сил.