Лукаш Гржегорчик: Профессор, это должно было закончиться таким образом?
Профессор Томаш Сломка: Есть разные сценарии, которые мы рассмотрели, и многие вещи могли иметь разные финалы. Для меня первой генетической вещью было то, какой была эта коалиция.
Какой она была?
Это коалиция старейшей партии польской системы с центро-консервативной родословной с новой партией, которая следовала стандартам с лозунгом, что система должна быть абсолютно изменена. Таким образом, она также была нацелена на PSL как элемент старого порядка. Их объединяла политическая ситуация.
Оказалось, что центр Головнии с правоцентристской ПСЛ был оптимальным решением для выборов, потому что иначе это сделать не удалось. Генетическая ошибка сделала необходимым рассматривать эту коалицию как нечто неустойчивое.
Так ты действительно не удивлен?
Второе – это лидерство. Саймон Головня участвовал в президентских выборах и мог выдвинуть свою кандидатуру. Возможно, у ПСЛ было несколько иное видение этих выборов, но в Головнии, которая готовилась к этим выборам в течение пяти лет, это не могло быть сделано иначе.
Это уже было проблемой, с другой стороны, ПСЛ даже не хотел поддерживать Головнию в кампании. В конце концов, ни организационно, ни финансово не было так много помощи. Они подписали соглашение, которое якобы создало коалицию для четырех выборов. И, возможно, они очень хорошо знали, что пора гнездиться на политической сцене, особенно для Головнии, а потом посмотреть, что произойдет.
Стратегический альянс, но временный?
Да, чем больше, тем больше я подчеркиваю. Я думаю, что это особенность PSL. Это партия, которая очень заботится о своей идентичности и обособленности.
И непотопляемый.
Они убеждены, что, несмотря на различные политические потрясения, которые могут произойти, эта партия выживет и даже с минимальным счетом, но переступит избирательный порог и сможет справиться. Возможно, они ощутили страх, что произойдет некоторое таяние, что неудачи Головнии, о чем свидетельствует результат президентских выборов, также начнут отодвигать политическую сцену ПСЛ, и они должны защищать свою идентичность.
Действительно ли они боятся неудачи?
Да потому, что не было известно, каким будет эффект от действий Польши 2050 года и Шимона Головниа. Их клевер является узнаваемым символом, они убеждены, что с ним можно справиться. Я думаю, что в этот момент так называемое движение за независимость в ПСЛ получило большинство. Между Польшей 2050 и PSL были разногласия. Головня много раз удивляла их различными инициативами, поэтому независимые ПСЛ, вероятно, пришли к выводу, что лучше идти отдельно.
Поддержка Холовна — явление. Совсем недавно несколько сотен тысяч зрителей смотрели трансляции с сессии сейма. Однако результат Головны на президентских выборах был жестокой проверкой.
Ничто не может длиться вечно. Этот знаменитый «сеймфликс», наблюдавший за встречами нового сейма даже в кинозалах, был очень интересной рябиной. Волна интереса к политической жизни по двум причинам. Во-первых, особенно для молодежи, потому что что-то изменилось. После восьми лет, которые казались неразрушимыми для PiS, появилась альтернативная власть.
Во-вторых, приходит маршал, у которого совершенно необычный язык в политике и который может ему понравиться, потому что это язык из телевизионных шоу. С другой стороны, такие ситуации скучны. Не было крупных программных инициатив Польши 2050 года, потому что что можно было бы показать как их стандартный дальновидный проект с предыдущего периода правления? Не много.
Интернет-пользователи вытягивают брошюру «Третий путь», в которой было 12 обещаний. Шестое: «Женщины, вперед!» Похоже, они не знают, что пытаются сказать людям.
«Женщины вперед» может быть, с одной стороны, очень интересным лозунгом для продвижения женщин в политике. С другой стороны, такой лозунг является спорным. Ведь что это, женщины как папоротники или как украшения? Это заниженный вопрос, и он может вызвать сомнения относительно того, что действительно лежит в основе этого.
Польша 2050 заняла свою нишу. Существовал спрос на группу, говорящую немного на другом языке, но он действительно не доказывал необходимости его существования.
Популярности Саймона Холовна недостаточно, не так ли?
Ясно, хотя это факт, что телевидение сейчас смотрит все меньше и меньше людей. Кроме того, они оказались лучше, чем Hollow в онлайн-играх.
Славомир Ментцен?
Даже Джоанна Сенишин привлекает больше зрителей, чем маршал Головня, который говорит на красивом языке, но немного снова и снова и на самом деле не приносит ничего прорывного.
Казалось бы, строительство полигонов может быть великолепным.
У меня сложилось впечатление, что Саймон Головня был бы очень хорошим представителем правительства, если бы у него были еще хорошие объекты. Но на самом деле, как лидер, он не говорит ничего откровенного, так что это вовсе не должно радовать избирателей.
Почему Головния так началась на президентских выборах?
Со вчерашнего дня не известно, что на польских президентских выборах можно много выиграть и попытаться стабилизироваться на политической арене. Обратите внимание, что на основе президентских выборов было создано Польское движение за реконструкцию Яна Ольшевского, после его результата на выборах в 1995 году.
«Гражданская платформа» родилась в совете правления Анджея Олекховски на выборах 2000 года. Это способствовало созданию условий, ориентированных на AWS и Союз свободы, для создания нового политического варианта в форме ПО. Но президентские выборы также могут быть частью конца карьеры.
В случае с Холнией, эта сирена поет?
Пока что именно Саймон Головня проиграл на этих выборах. Он не усилил свою группу, не обрел новых сторонников, но глубоко понизил свою позицию против предыдущих президентских выборов, а также против результатов Третьего пути на предыдущих парламентских выборах.
После выборов Головня вдруг стала публично говорить о возможности слома коалиции. Крик отчаяния?
Это элемент неожиданности коалиции с разными решениями. Пригрозил ли ПСЛ выходом из коалиции?
Я не помню.
У ПСЛ не было более серьезного момента, чтобы предположить, что они приближаются к определенной границе в нынешней договоренности. Складской дом часто высказывал своё мнение как голос Третьего Пути. Должно быть, это была нагрузка для PSL.
Это тот момент, когда мы должны рассмотреть предел терпения Дональда Туска?
Предел терпения Дональда Туска должен быть арифметическим. Вера в то, что правительство должно продолжать и не может позволить себе слишком поспешное отстранение политических групп от власти, потому что ситуация в последние два года его срока может быть непредсказуемой. Это будет время обманутого соглашения, но Дональд Туск не будет искать предлога, чтобы вывести Саймона Головнию из коалиции.
Польша 2050 выживет после этого раскола?
Я вижу три сценария для нее. Первый связан с феноменом партии «сверхновых». Дело в том, что время от времени в избирательной системе появляются различные политические группы, которые вступают в определенную миссию и попадают в социальную потребность. Это иногда более либеральные, иногда консервативные партии, также популистские. Они получают аплодисменты и поддержку, входят в парламент, но быстро исчерпают свой потенциал. И первый сценарий для Головны может означать, что Польша 2050 к 2027 году исчезнет с политической сцены.
Второй и третий сценарии также предсказывают катастрофу.
Во втором варианте после разрыва с ПСЛ партия «Головния» ищет новую идентичность, переопределение которой может понравиться избирателям. Но, честно говоря, я не знаю, что она могла бы поставить на стол, чтобы было возрождение мысли о том, что Польша 2050 является существенным элементом политической головоломки.
Третий сценарий заключается в том, что Польша 2050 тает. Одна часть утекает в Коалицию граждан, потому что, естественно, они объединяют определенные программные элементы, а некоторые, возможно, более консервативные, пойдут в ПСЛ. Немного похоже на "говинское" соглашение, которое было поглощено PSL. Мои сценарии не предсказывают Польшу 2050 как ключевой элемент для головоломки после выборов в 2027 году. Я бы предпочел рассматривать Конфедерацию как важного игрока.
По второму сценарию Саймону Головниа, вероятно, придется встать на голову и начать говорить избирателям в конкретных терминах.
Не знаю, научится ли он. Очевидно, что он любит свой политический нарратив и является поклонником самого себя. Любитель говорить на журналистском языке о различных проблемах. Это не Славомир Менцен или Адриан Зандберг. Он не будет соблазнять людей, особенно молодых избирателей.
Может быть, он никогда не попадал в обувь настоящего политика.
Это интересный феномен неполитических политиков и беспартийных партий. Есть некоторые субъекты, которые хотят войти в политическую систему, но не в состоянии справиться. Они не понимают, что на политической сцене есть правила. Это не телевизионное шоу или местная конвенция, где вы можете принимать вещи. Политическая партия имеет некоторые принципы, она определенным образом закрепляется в политической системе и пока ничто не может ее заменить.
Короче говоря, ПСЛ идет один, а Саймону Головниа приходится переписывать в политике?
ПСЛ выбирает свой путь идентичности, который не исключает их будущих альянсов, потому что это вращающаяся партия, и ей хорошо удается формировать коалицию. А Саймон Головня и его группа находятся на глубоком перепутье, рискуя фактически тем, что их больше не будет в 2027 году.
