Школа вышла из строя? Защитник: Министерство моет руки, перекладывая проблему на школы, родителей и директоров

Славомир Бронар, президент Ассоциации польских учителей, и мы говорим о последствиях неконтролируемого использования смартфонов детьми и молодежью, о цифровой гигиене и о том, должно ли правительство ввести национальный запрет на смартфоны в школах.

(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П.Цифровая гигиена? Голос учителя).

Рафал Гурски: «Последние исследования с методами нейровизуализации, несомненно, показывают, что чрезмерный контакт с экранами может неврологически уничтожить развивающийся мозг молодого человека так же, как кокаиновая зависимость», — пишет Ник Кардарас в «Дети экрана». Между тем, TikTok используют 760 000 польских детей в возрасте 7-12 лет. Последний доклад «Детский интернет». Что скажешь?

Славомир Бронарз: Я не удивлен, что молодые люди используют TikTok, потому что он доступен, популярен и прост, как и любая другая графическая история, появившаяся 10-15 лет назад.

Однако каждый раз возникает вопрос, где семья, где родители, где контроль за тем, что делает ребенок.

Компьютер и смартфон являются наполнителями времени, которые дети имеют право использовать, но должны делать это под контролем взрослых.

Вы подписали Апелляция Профсоюзы за введение общего запрета на использование смартфонов в школах обратились к министру Барбаре Новаке. Что заставило вас подписать это обращение?

Осознание опасностей, которые сопровождают ребенка с неконтролируемым доступом к социальным сетям. К сожалению, смартфон является не только наполнителем времени, но и маленькой бесплатной няней, которая заботится о ребенке и позволяет родителю, например, приготовить ужин или посидеть в приемной. Уже в 2020 году «Учительский голос» писал, что это опасность, которая лежит на молодом человеке.

В то время был опубликован доклад ЮНЕСКО о негативном влиянии смартфонов на студентов и уже Ассоциация польского учительства совместно с другими международными учебными организациями, ориентированными на Европейскую конфедерацию профсоюзов. Преподаватели говорили о необходимости контроля, а также о дебатах со всеми заинтересованными сторонами, т.е. родителями, студентами, преподавателями и органами образования и учреждениями, с целью выработки позиции своеобразного социального контракта, а именно, кто при каких условиях должен иметь доступ к смартфонам и возможность их бесконтрольного использования.

Этот подход был частью национальной дискуссии о доступности смартфонов для студентов. Это была также попытка направить эту дискуссию на какие-то рациональные действия. Мы говорили о запрете на использование, но мы также хотели поднять общественное мнение, показав, что ребенка нельзя отрезать от современных технологий. И эта современная технология не может навредить телу молодого человека.

Многие страны, отойдя от смартфонов для бумаги, пытаются сказать, что то, что мы любили последние несколько лет, не только хорошо, но и имеет темные стороны, и пришло время вернуться в нужное русло. Обращение министра также было попыткой привлечь внимание к этим угрозам.

Решение о том, что это педагогический совет или родители решат, как пользоваться смартфонами, на мой взгляд, далеко недостаточно.

По крайней мере, на начальном школьном этапе решения должны быть оформлены и приняты министром народного образования, отсюда цель и суть этого обращения.

Вы упомянули, что Ассоциация польского учительства уже пять лет поднимает эту тему в общественных дебатах. В 2020 году Институт гражданских дел также впервые выступил по этому вопросу в рамках гражданской кампании. «Спасите детей!».

Как вы прокомментируете, что ни бывший министр образования Пшемыслав Чарнек, ни нынешний министр Барбара Новака не ввели национальный запрет на телефоны в школах?

Для политики, особенно для министерского звания, является исключительной привилегией принимать решения, которые должны уважаться, но также нести ответственность за эти решения. И похоже, что здесь преобладал страх перед родительским возмущением и молодежными протестами.

Мы пишем о людях, а не о власти.

Мы показываем правду о причинах, а не о последствиях. Мы - твой голос. Поддерживайте независимость!

Дайте 1,5% и будьте нашим вкладчиком.

Не так давно было введено положение об обязанности детей и молодежи использовать шлемы при езде на велосипеде или скутере. И здесь не опасались, что молодежь будет протестовать. Точно так же должно быть, когда речь идет об использовании смартфонов, которые оказывают гораздо большее, тоже негативное, влияние на психику этого молодого человека. Они не несут опасности несчастного случая, если кто-то не пересекает улицу на красный свет, потому что они используют смартфон, но несут с собой далеко идущие последствия социального отчуждения, отчуждения в семье. Дети запираются в своих комнатах, не беспокоят родителей, родители рады, что наконец-то могут смотреть телевизор или читать книгу, так зачем забирать детей?

Хотелось бы отметить событие, которое произошло в одной из школ.

Дети, используя свои каналы связи, создали группу. Там они использовали такие оскорбления и оскорбления, что меня поразило, как десятилетний ребенок мог пользоваться такими терминами и мог делать это без всякого родительского контроля.

И родители объяснили, что не могли помешать детям пользоваться коммуникатором, потому что иногда есть информация об уроках или тестах.

Что мне с этим делать?

Родительский контроль имеет важное значение, поскольку центральные органы власти не имеют для этого смелости.

Ведь Франция, Люксембург, Словакия, Швеция, Италия и другие страны ввели национальные правила использования смартфонов, поэтому такие примеры можно было бы использовать. Австралия стала первой страной в мире, запретившей социальные сети для детей до 16 лет. В интересах безопасности и психического здоровья детей все больше стран ограничивают доступ детей к социальным сетям.

Эта политическая цикличность, вероятно, возобладала: Я не буду подвергать себя вниманию родителей, поэтому ради мира уступлю его уровню педагогического совета или школьного управления, потому что принятое на таком уровне решение будет иметь большее социальное измерение, потому что оно как-то интегрирует эту образовательную среду.

Есть решения, которые должны приниматься на центральном уровне. На мой взгляд, целесообразно ограничить использование смартфонов примерно уровнем средней школы, то есть дети в начальной школе должны иметь определённо ограниченный доступ.

Обратите внимание, что учителя используют смартфоны в классе, но это несет в себе риск исключения из классной команды, ведь не у каждого ребенка есть смартфон. Это то, что нельзя и нельзя недооценивать с точки зрения образовательного процесса.

Я говорю об этом, потому что есть учителя, которые используют смартфоны на уроках, таких как английский. Что делать, если пропали пятеро студентов? Также потому, что родители сознательно решили, что ребенок не будет им пользоваться.

Когда я был ребенком, я носил ключи на шее. Сегодня подавляющее большинство детей «на шее» имеют смартфон, потому что родители хотят отслеживать, где находятся их дети. Разве это не абсурд?

Другое дело, что в мое время учитель был человеком большого социального положения, его уважали, а родители скорее придерживались его стороны в большинстве ситуаций. Сегодня ситуация кардинально меняется, и решающую роль играют родители, а учителя маргинализируют.

Престиж профессии, в данном случае профессии общественного доверия, которая является профессией учителя, в целом является обязанностью государства. Правительство, формируя образовательную политику в контексте уровня заработной платы, определяет наш профессиональный престиж.

И этот авторитет является доминирующей чертой индивидуальных особенностей каждого учителя. И если мы поймем, что в общенациональных дебатах проблема учителей возникает либо по случаю Дня образования, либо по протесту учителей, и тогда к нам начинает интересоваться правительство, мы видим, что нас вообще маргинализируют и толкают на другие позиции.

Родители тоже это видят, и они тоже следуют этой тенденции, говоря, что если правительство не заботится о учителях, то почему родители должны заботиться о них.

С другой стороны, существует гораздо большая правовая осведомленность родителей о функционировании ребенка в школе. У нас есть деятельность омбудсмена, омбудсмена, омбудсмена и омбудсмена. Они указывают на взаимные отношения между учеником, учителем и родителем, и это также делает родителей все более враждебными к учителям в таких дискуссиях.

14 октября 2025 года на месте премьер-министра Совета министров министр Барбара Новак обратилась к родителям с призывом сотрудничать с учителями, подчеркнув, что во многих случаях мы, учителя, знаем больше о детях, об их положении, об их условиях развития, потому что иногда мы проводим с этими детьми гораздо больше времени, чем родители.

Нападки на учителей стали определенным обычаем в некоторых средах, и у нас растет число родителей, которые приходят в школу, жалуясь, что школа не делает то, что, по словам родителей, было призвано, и если что-то плохое происходит, школа виновата.

Нет, школа - это не остров, школа действует по схеме школа-школа родитель-учитель. Родитель обязан сотрудничать со школой, он также обязан с точки зрения семьи и попечительского кодекса обеспечивать уход за детьми и не может бросить все дела на школу.

Возвращаясь к основной теме нашего обсуждения, а именно смартфонам, родители говорят: «Я хочу знать, чем занимается мой ребенок в школе». Школа является самым безопасным местом, где ребенок проводит много времени.

Да, несчастные случаи иногда случаются и трудно не иметь несчастных случаев в среде 4 миллионов граждан. Ребенок в школе с 8:00 до 3:00. Каждые 45 минут он меняет класс, на ужин уходит 10 минут, 20 минут. Родитель знает это по собственному опыту. Что он хочет контролировать?

Смартфон иногда используется студентом таким образом, что нарушает интересы учителя и его право на то, чтобы ребенок не мог записать его без его ведома и согласия.

Поэтому, если родители говорят, что хотят знать, что делает ребенок, они хотят связаться с ним, повторяю, они могут позвонить в секретариат школы и спросить ребенка, какова его ситуация, или они могут оснастить ребенка умными часами, и ребенок может связаться со своей матерью, чтобы забрать их из школы.

Смартфон в школе не нужен.

Нил Постман писал в своей книге «К 18 веку» в 1999 году: «Я не возражаю против подключения школьных классов к Интернету или обмена персональными компьютерами со студентами, при условии, конечно, что у школы много денег. Это означает, что он хорошо платит учителям, он способен нанять так много учителей, чтобы значительно сократить число учеников в классе, и в нем не хватает последних книг». Как вы будете комментировать эти слова?

Это уже древнее прошлое, в том числе в области развития технологий, хотя многие из этих предложений актуальны, потому что не все школы могут позволить себе доступ к технологиям. Учителя не получают должного вознаграждения.

Однако эта цитата, безусловно, важна и с точки зрения того, что произошло за последние несколько лет. В Польше не так давно более 2000 местных органов власти не имели широкополосного доступа. Таким образом, сам факт наличия компьютеров был в значительной степени ограничен.

Иногда компьютер находился только в школьном кабинете или в одном классе, без возможности его использования студентами и преподавателями.

Мне кажется, что эти слова, сказанные 26 лет назад, в какой-то степени показали процесс, которому нужно следовать, необходимость поддержки этой среды, необходимость решения материальных проблем в контексте доступа к цифровизации в виде как оборудования, так и широкополосного доступа, к которому имеет доступ не каждый муниципалитет и школа. Я уверен, что был большой прогресс в том, что произошло несколько лет назад, но сегодня мы можем сказать, что многие учителя лишены этого доступа, также по материальным причинам, и мы хотели бы, чтобы эта ситуация не произошла, потому что это наш инструмент работы.

На данный момент я хотел бы коснуться деятельности ЗНП, а именно борьбы Союза за то, чтобы учителя действительно имели право на компьютерные гранты. Напомню, что бывший министр вложил в компьютеры для студентов - только четвероклассников - против позиции Еврокомиссии. Эти компьютеры предназначались для учителей, а не для студентов, что министр неправильно использовал в рамках своей политической кампании.

Союз действительно приложил огромные усилия, чтобы к концу этого года Министерство цифровых дел и Министерство образования предоставили всем учителям, которые имели на это право, образовательный ваучер на покупку ноутбука. Почти десяток тысяч моих коллег были лишены такого закона. Я бы добавил, что ни одна другая организация не занималась этим делом.

Я просто хочу подчеркнуть, что компьютер не может быть единственным средством передачи знаний. Это должна быть поддержка, помощь, но она не может заменить учителя, потому что существует угроза искусственного интеллекта.

Эта угроза, связанная со смартфонами, компьютерами, оцифровкой школьной жизни, должна стать одной из важнейших тем в процессе воспитания молодого поколения.

Почтальон решительно подчеркивал, что человек, в данном случае учитель, важнее всей этой технологии. Меньше студентов в классе, чем многочисленные группы в классах с большим количеством технологий и оборудования.

Небольшие команды должны видеть потребности и проблемы студента, индивидуальный подход, быстрое реагирование, а также более простой контроль того, что студент делает на компьютере, более оптимальное использование оборудования и то, что связано с экономическими, организационными, числовыми условиями, имеет большое значение.

СМИ сообщаютНациональный исследовательский институт хочет проверить, в какой степени смартфоны действительно присутствуют в польских школах.Руководителям школ, учителям, студентам и родителям было предложено поделиться своим опытом во второй части общенационального опроса. Прошу прокомментировать.

Смартфоны присутствуют и их количество растет каждый раз после Рождества и в коммунистический период. К сожалению, это связано с основным вопросом о том, где находятся родители.

Если в приемной у врача я вижу, что ребенок семи лет сидит на смартфоне, я понимаю, что мама дала ребенку терпеливо ждать, хотя на этот раз можно управляться иначе. Но если ребенок сидит за столом в ресторане со смартфоном, а взрослые разговаривают, не глядя на то, что делает ребенок, то мы совершаем двойную халатность, не контролируя, что делает ребенок, но и давая ему плохой пример того, как вести себя за столом.

Преподаватели подчеркивают, что сегодня смартфоны широко используются. Они чувствуют угрозу как физического преследования, так и агрессивного использования мультимедийных устройств. Бывает, что студенты записывают учителей или распространяют непристойный контент, который нарушает личную собственность и действующее законодательство. Следовательно, призыв ЗНП к Министерству образования усилить статью 63 Учредительного устава таким образом, чтобы защита учителей - аналогичная защите государственных должностных лиц - охватывала их не только в школе, но и за ее пределами. Это может повысить безопасность учителей и повысить осведомленность общественности о масштабах проблем, связанных с неправильным использованием студентами мобильных телефонов.

Я думаю, что исследование IBE покажет, что смартфоны широко используются в школе — я предполагаю, что у них около 80-90% детей. Чем старше ребенок, тем больше ставка.

Вопрос в том, как происходит процесс родительского контроля доступа к этим устройствам, в какой степени они на самом деле поддерживают интеллектуальное развитие ребенка, и в какой степени они просто «заполняют» время. В публичном пространстве все чаще говорят о детской зависимости от цифровых платформ и вытекающем из этого ущербе для их психического здоровья. Есть исследования, показывающие связь между социальными сетями и расстройствами настроения.

Я рад, что вы указали на дискриминацию детей, у которых нет смартфонов, потому что это решение их родителей, когда они знают о цифровых угрозах. Эти родители сейчас составляют меньшинство, исчезая в потоке претензий опекунов, которые требуют, чтобы у их ребенка был смартфон в руке.

Позвольте мне сейчас процитировать. Отправка Польского агентства печатиРадио RMF FM также заявила: «Конституционная комиссия Финляндии оценила, что использование мобильных телефонов не является правом студента. Она также считает, что введение запрета или ограничений на их использование как во время занятий, так и вне их на школьных основаниях не нарушает Конституцию". Вот как финны подходят к этой теме. А в Польше некоторые родители считают, что учащийся имеет право иметь смартфон и получать его или вводить какие-либо ограничения или правила, связанные с цифровой гигиеной, является посягательством на священное право собственности. Что скажешь?

Скандинавы лидируют в таких правилах, которые, среди прочего, подчеркивают опасность свободного, неограниченного доступа к социальным сетям.

Основным правом студента является право учиться. И если смартфон должен быть поддерживающим элементом, то, как и любое другое устройство в школе, он должен находиться под контролем учителя.

Если ребенок проводит химические эксперименты, это происходит под контролем учителя. Однако, если родители чувствуют, что ребенку нужен смартфон дома, это дело родителей.

Во многих странах были приняты положения «сверху вниз», но если мы не можем себе их позволить, давайте хотя бы введем такой элемент дидактики, поддержку родителей. Давайте научим их разговаривать с ребенком, научим детей пользоваться социальными сетями, со всевозможными коммуникаторами, чтобы дети осознавали эти отношения, отношения, потому что когда-нибудь они тоже будут воспитывать своих детей. И я хотел бы, чтобы этот процесс был под контролем.

Многие общественные организации вписали это в свои уставные цели, и нам было бы хорошо обратить на это внимание.

Финны пошли дальше, посчитав, что эти запреты не нарушают никаких гражданских прав. Так как это имеет место в скандинавской стране, которая имеет одно из лучших образований, несмотря на пандемический кризис, стоит использовать эти модели и использовать этот опыт.

Вы справедливо подчеркиваете ответственность своих родителей, но у меня такое впечатление, что, к сожалению, в публичных дебатах мы упускаем тот факт, что еще большая ответственность за текущую ситуацию лежит на бизнесе.

Big Techs, телекоммуникационные компании, производители смартфонов предоставляют детям эти цифровые препараты и делают их зависимыми от их продуктов.

Разве бизнес не должен брать на себя больше ответственности за то, что он делает? Например, у нас есть пробковый фонд, где алкогольные компании платят за профилактику алкоголя, за просветительскую деятельность. С другой стороны, все эти бизнесы, связанные с антисоциальными рекламными платформами (TikTok, FB, YouTube) или смартфонами, не несут ответственности.

Поскольку крупные корпорации оказывают такое огромное влияние на социальное развитие детей, они также должны нести некоторую ответственность за последствия своих действий. Они не могут сказать: «Мы даем вам инструменты, а вы делаете то, что хотите. "

Стоит задуматься, не следует ли часть огромного капитала этих учреждений использовать для поддержки родителей, общественных организаций, школ в этих мероприятиях, которые должны показать, как эти устройства должны использоваться как можно лучше.

Речь идет о процессе социальной дезинтеграции, такого социального отчуждения, также в сфере семей, потому что каждый на этом смартфоне делает то, что хочет, и эта семья медленно функционирует больше в виртуальном мире, чем в реальном мире. Похоже, что эти богатые корпорации должны быть обязаны выделять часть своих ресурсов на образовательную, образовательную поддержку, поддержку социальной политики, психофизическое развитие ребенка и это должно быть закреплено в законодательстве.

Какой важный вопрос никто никогда не задавал вам по теме, о которой мы говорим, и каков ответ на него?

Трудно вспомнить этот вопрос. Это, безусловно, первая подобная общественная дискуссия о роли смартфонов, в которой отражаются опасения по поводу последствий неограниченного доступа к ним. В Сенате была кампания, иногда происходят социальные кампании, но пока ничего конкретного о них нет.

С другой стороны, есть необходимость в таком обсуждении взаимосвязи между использованием смартфонов в образовательном процессе, в семейной жизни и опасностями этого. Время для конкретных решений и действий предшествует широкой информационной кампании.

Как взрослые мы несем ответственность за детей, и если мы видим негативное влияние новых технологий, цифровых платформ на развитие и здоровье молодежи, мы обязаны реагировать.

Спасибо, что поговорили со мной.

Добро пожаловать на стажировки, стажировки и волонтерство!

Присоединяйтесь!