Украина должна рассчитывать на то, что, как Кипр или обе Кореи, она будет существовать как разделенная страна до тех пор, пока не будет найдено долгосрочное решение проблемы, - сказал Хайнц Тейсен, профессор политических наук Католического университета Северного Рейна-Вестфалии.
Рано или поздно западные правительства поймут, что в этой войне не может быть победителя.
В последних заявлениях вы возложили ответственность за развязывание войны на Украине не только на Россию, но и на Запад, особенно на США, которые, как вы говорите, перешли "красные линии" и нарушили российскую сферу влияния. Война продолжается уже год. В какой степени великие державы намерены прекратить боевые действия и начать мирные переговоры?
С моральной точки зрения ясно, что Россия несет ответственность за развязывание войны. Геополитическая ситуация иная. Украина является соседом России и США очень далеко, но с 2002 года она стремится интегрировать Украину со структурами НАТО. Украина де-факто является членом НАТО. Запад совершил большую ошибку, пытаясь перетащить Украину на свою сторону, пересекая красную линию, давно обозначенную русскими. Украина должна оставаться нейтральной. Единственное немедленное решение - начать переговоры, но Украина должна рассчитывать на то, что, как Кипр или обе Кореи, она будет существовать как разделенная страна, пока не будет найдено долгосрочное решение. Только так я могу себе представить окончание войны.
Можете ли вы себе представить, что великие державы и даже Украина уже думают о таком сценарии?
- Им придется об этом подумать, потому что они, наверное, уже поняли, что ни Украина, ни Россия эту войну не выиграют. Мы должны пойти на компромисс. Плохой компромисс лучше, чем продолжение войны.
Когда пора идти на компромисс? На данный момент, кажется, все хотят пойти на войну.
- Это не обязательно относится к народам Европы. В Германии усиливается лагерь противников передачи оружия. Они считают, что не имеет значения, принадлежит ли восточная часть Украины России или Украине, но что на Украине есть мир и конец разрушениям. На данный момент западные правительства отдают приоритет восстановлению оккупированных территорий, а не миру. Я просто надеюсь, что они понимают, что рано или поздно в этой войне не может быть победителя.
Западные правительства утверждают, что государство-агрессор напало на независимое государство, которое хочет свободы. Они говорят, пусть Украина решает, хочет ли она быть членом Евросоюза или НАТО. Думаете, такое восприятие иррационально?
- Это моральный подход, который не работает в международной политике. Я реалист. Нужно думать о географическом положении стран и многополярном миропорядке. Не все страны могут решить, куда они хотят принадлежать, потому что их судьба определяется географией. Если бы Мексика хотела присоединиться к Советскому Союзу или Китаю, Соединенные Штаты немедленно заблокировали бы ее.
Премьер-министр Виктор Орбан также считает, что ни одна страна не может изменить свое место, венгры всегда должны представлять себе жизнь в треугольнике Москва-Берлин-Стамбул. В прошлом году Москва неоднократно давала понять, что с ее точки зрения присоединение стран Центральной Европы, включая Венгрию, является своеобразной красной линией. Так где же нам провести эти географические и географические границы?
- Чтобы ответить на этот вопрос, мы должны учитывать не только геополитические, но и геокультурные аспекты. Всем известно, что Польша и страны Балтии культурно принадлежат Западу. Этого нельзя сказать о большей части Украины. Культурно и религиозно она гораздо более ориентирована на Россию. Мы должны уважать культурные границы мира. Это то, что Запад должен был сделать в случае с исламским миром, прежде чем он вмешался и, следовательно, потерпел неудачу. Частично католическая, западная и православная восточная части Украины, если бы они тогда были разделены на две части, нас бы здесь сейчас не было. Теперь единственное решение - нейтрализовать страну.
Профессор Хайнц Тайсен
Вы упомянули о реальной политике: предыдущий канцлер Германии, казалось, знал об этой концепции, социал-демократы тоже стремились к прагматичным отношениям с Россией, но теперь их начальник, нынешний канцлер Олаф Шольц, выступает против этой политики. Что случилось?
Американцы навязали нам свою волю. В последние десятилетия мы думали, что мир будет многополярным, но американцы решили, что он должен стать биполярным, Китай - противоположный полюс, но Россия выходит из Европы. Война — это прекрасная возможность для США ослабить русских и европейцев одновременно. Взрыв газопровода «Северный поток» прекрасно символизирует новые отношения между Америкой и Европой: принадлежать нам, а не России! Социал-демократы, таким образом, были вынуждены принять эту политику, в ответ пригрозив потерять Америку в качестве партнера. Правительство Германии отказалось рисковать.
Вы сказали, что санкции ЕС против российских энергоносителей необоснованны и угрожают немецкой промышленности. Каковы симптомы?
- Да. Многие промышленные компании покидают страну, в том числе перемещая свои производственные линии в Китай, где энергия дешевле. Венгрия умна в предоставлении гуманитарной помощи Украине, но они выступают против санкций, введенных в отношении российского энергетического сектора, потому что, как они хорошо знают, они платят за это цену. Интересы Украины не должны быть важнее интересов Европы. Нам нужны российские энергоносители. Мне кажется, что только Венгрия в Европе оперирует разумной реальной политикой.
Есть ли риск того, что другие европейские страны также вступят в войну с продолжающимися поставками западного оружия?
- Чем больше оружия мы поставляем и чем больше Россия ощущает опасность поражения, тем больше возрастает вероятность возмездия, например, ядерным оружием, которое полностью уничтожит Украину. Худшим сценарием было бы нападение на страны, поставляющие оружие, даже Германию или Польшу, потому что, зная американцев, они не помогут нам. Мы видели, что произошло во Вьетнаме и Афганистане: они ушли, как только увидели, что их союзники потерпели поражение.
Исполнитель: Magyar Nemzet
Фото общественного достояния
