Зиобро уже два года не является министром. Все возможные обвинения можно прочитать из сохранившихся документов. Поэтому нет оснований требовать временного ареста, который регулярно нарушается в Польше во время всех правительств после 1989 года.
- Я не удивлен требованиями окружного прокурора о временном аресте. Я не получаю удовлетворения от того, что обвинение требует применения этой меры, но я считаю это элементарным правосудием. Группа, которую создал Збигнев Зиобро, над которой мы также работаем в следственном комитете Пегаса, является очень герметичной средой, невероятно способной к спариванию. Поэтому я считаю, что просьба обвинения абсолютно обоснована, хотя понимаю, что временный арест - очень жесткая мера. Вопреки нарративам некоторых правых политиков, это не возражение со стороны обвинения.
Через два года после потери власти? Если бы они захотели, то давно могли бы создать разные версии.
- Позвольте мне привести вам пример. Есть ленты Мраза (бывшего директора департамента Фонда правосудия, главного свидетеля прокурора - автора), на которых записан заместитель министра Романовский, главный попечитель фонда. Там мы можем услышать разговор о том, как "спать" это дело. Если бы не эта запись, окружной прокурор, вероятно, не предположил бы возможность спаривания.
- Но обвинение в организованной преступности?
- Любой, кто слышит об организованных преступных группах, думает, что они бандиты, которые воруют для себя. Тот факт, что Зиобро владеет 150 миллионами, не означает, что он положил их на свой счет. Это значит, что у него были свои ресурсы. Если я украду твой велосипед, если будет преступление, мне не придется его продавать. Все, что мне нужно сделать, это отдать его моей тете, чтобы она каталась на нем.
Зиобро перечислял эти деньги не частным лицам, а фондам, органам местного самоуправления, общественным организациям или, как в случае с Пегасом, государственным учреждениям.
Благодаря этому незаконному присвоению Зиобро получил политическую выгоду. Их кормили деньгами из Фонда Справедливости, например, порталы, связанные с Matecki (PiS — например, автор), администраторами которых были Fidei Defensor или Health Friends. Поскольку Качиньский лишил суверенную Польшу субсидий, они пошли на другой способ поглощения денег. Я помню такие избирательные округа, где количество баннеров или билбордов кандидатов Суверенной Польши было намного выше, чем кандидатов ПиС. Сегодня мы знаем, что было источником финансирования кампании - дело Фонда справедливости. Люди, связанные с Zbigniew Ziobra, являются очень герметичной группой. Эти люди лояльны друг другу. Даже президент Качиньский не знал точно, что там происходит. Однако его письмо указывает на то, что политическому руководству PiS было известно, для чего использовался фонд. Окружающая среда, которую создал Зиобро, была похожа на римский легион.
- Вероятно, это самый большой комплимент, который политик из оппозиционного лагеря сделал бывшему министру юстиции.
- Это действительно комплимент, потому что политический потенциал Збигнева Зиобра не должен быть подорван. Я понимаю, была ли эта среда связана с идеологическими соображениями, но она была связана с типом транзакционизма, основанного на деньгах, и, следовательно, с политическими выгодами.
- Если сейм откажется от иммунитета Зиобже, бывший министр отправится в тюрьму и там умрет, вас не будет.
— Да, но у меня есть преимущество, что медицинское заключение о его здоровье находится в распоряжении следственного комитета Пегаса. У меня есть секрет, и это мнение никогда не будет обнародовано, потому что оно содержит медицинские данные. При всем уважении к здоровью министра могу сказать, что его здоровье лучше, чем рассказы господина Госка (ПиС - автор) о желудке на легких, и как Збигнев Зиобро избежал сцеплений лодыжки. Его состояние было частью медийной операции, которая служила для того, чтобы поставить его в положение жертвы, и известно, что люди идентифицируют себя с жертвой. Доказательством того, что я говорю, была его великолепная физическая форма во время слушаний в следственном комитете. Много раз спрашивал, хочет ли он перерыва или сокращения слушаний, он отвечал: мы продолжаем, сохраняя бодрость и состояние восхитительным. Включая комитет Эмбер Голд, я опросил несколько сотен свидетелей в своей жизни, и я знаю, какой физический вызов это для свидетеля занять так много времени, чтобы сделать интеллектуальный, словесный, и все же поддерживать моду. Зиобро ни на минуту не проявлял слабости. На мой взгляд, его здоровье не только улучшается, оно не было таким трагическим, как представлялось.
Я не знаю обвинительного заключения, но я думаю, что будет очень трудно осудить господина Зиобра за управление организованной преступной группой или незаконное присвоение 150 миллионов.
- Это будет вопрос тяжеловеса системного характера. Если мы согласны с тем, что такие обходы или клапаны могут использоваться для того, чтобы иметь какую-либо общественную собственность, мы приходим к тому месту, где прекращается действие социального договора, существовавшего с 1989 года. Сделка, которую политики не крадут у людей.
Бывший заместитель министра юстиции Михал Вош говорит, что вы хотите забрать горшки и печи для пиццы у сельских домохозяек.
Никто не хочет отнимать у них это. Однако под видом этой «бенефициарной» деятельности деньги передавались организациям, связанным с Суверенной Польшей. Очень опасно для государства совершать кражи или другие преступления под видом законности.
