Цинкер: Нетаниягу должен уйти

Беседа с Александром Цинкером, политологом, бывшим депутатом Кнесета

Я начну с вопроса, как все это могло произойти? Практически весь мир задается вопросом, как это было возможно. Возникает вопрос, откуда у боевиков ХАМАС столько оружия.

— Прямо сейчас, когда мы говорим, я снова услышал о пожаре в центральной части страны. В оружии нет большого секрета. Это результат контрабанды туннелей, выдолбленных из Египта. Он был контрабандой разбит на части, а затем сложен. А потом его использовали. Откуда он взялся в Египте — я не знаю, но когда мы туда войдем — я думаю, что наземные операции вот-вот начнутся — посмотрим, какое оружие у них было. Там около 40 тысяч обученных бойцов ХАМАСа, и именно поэтому они это сделали. Многие люди задаются вопросом, почему они решили сделать это прямо сейчас. Я уже могу официально сказать, что после того, как израильская армия освободила оккупированные районы, она дошла до границы и перестроила забор, на нашей территории были засчитаны тела 1500 убитых боевиков. Кроме того, некоторые были взяты в плен, а некоторые, вероятно, сбежали. Они атаковали с большой силой. Такова ситуация. Вопрос в том, почему это произошло сейчас. Вот некоторые гипотезы. С одной стороны, недавно активизировались переговоры Израиля с Саудовской Аравией. Если бы мы могли общаться с ними, вероятно, крупнейшие исламские страны, такие как Малайзия, Индонезия, последовали бы за саудовцами. Таким образом, проблема Палестины отойдет на второй план. Потому что даже Саудовская Аравия, которая подчеркнула, что палестинское дело должно быть каким-то образом решено, не поставила условие, что это должна быть формула двух наций - двух государств или постулат столицы в Иерусалиме. Первоначально это обсуждалось, но позже было признано, что следует обеспечить большую независимость, решить некоторые финансовые проблемы. Поэтому было установлено, что Палестинская администрация может исчезнуть из информационного пространства. И это было опасно для них. Когда вы исчезаете из этого информационного пространства, вы многое теряете, в том числе и финансово. С другой стороны, был выбран подходящий момент, когда в Израиле, практически год спустя, появляется конфликт правительственных коалиций с оппозицией, публичные собрания, общественно-политические движения протеста. Говорили, что даже резервисты отказались от прохождения военной службы. И это был момент слабости Израиля, о котором я читал в иранских и сирийских СМИ, которые писали: «Смотрите, сейчас хорошее время, чтобы напасть на него». Совпадение этих факторов заставило их попытаться осуществить этот гигантский террористический акт. Пресс-отделы посольств разных стран находились на юге страны и были шокированы. Западные дипломаты заявили, что Букза в Украине был детским садом, что его можно сравнить с Освенцимом, лагерем Освенцим. Недалеко от сектора Газа в ту ночь с пятницы на субботу прошел международный фестиваль, были гости из разных стран. Когда все закончилось, там было найдено 260 тел. Их застрелили. Это была не военная операция. Я не хочу оскорблять животных, но они сделали хуже, чем животные.

Вернемся к вопросу о южной границе Газы. Я думаю, что были договоренности с Египтом, что он должен охранять эту границу.

- Нет, они должны были защищать ее со своей стороны, но там тоже есть проблемы. В Египте есть братья-мусульмане, которые, слава Богу, в настоящее время не у власти. Но с ними происходят столкновения на Синайском полуострове, и, возможно, они связаны со строительством этих подземных туннелей, через которые осуществляется контрабанда и доставка оружия. Египтяне несут ответственность только за свою часть границы, а Израиль — за свою. Однако в этой конкретной ситуации трудно сказать, что Египет сделал что-то сознательно, что он чего-то не видел. Я думаю, что они делают все возможное, потому что это создает определенные проблемы и для египетских властей.

Да, включая потенциальную волну беженцев...

потенциальная угроза. Более того, Израиль предупредил, где он будет совершать набеги, предоставив мирным жителям возможность покинуть эти районы и двигаться на юг в сторону Египта, поэтому египтяне боятся этой волны. Они объявили, что будут проходить не более 2000 беженцев в день через пограничный переход Рафах. У Украины есть проблемы.

Конечно. Кто стоит за спиной ХАМАСа? Мы слышим, что в секторе Газа практически нет экономической базы, нет способа заработать деньги даже для тех, кто контролирует местную, слаборазвитую экономику. Так что, похоже, у нас были спонсоры...

- Что касается зарабатывания денег, то в Израиле работает более 20 тысяч человек в Газе. Многие вещи доставляются из Израиля. Например, только вчера вечером прекратились поставки электроэнергии, воды и газа, потому что было бы глупо доставлять их террористам, которые убивают ваш народ. Кстати, власти Газы не платили за эти поставки, предполагая, что между ними и Израилем есть определенные соглашения. Также была обозначена прибрежная зона, если не ошибаюсь, шириной 20 км для рыболовства. С другой стороны, мы знаем, что некоторые страны, такие как Катар, предоставляют деньги наличными для оплаты должностных лиц в секторе Газа. Есть и конкретная поддержка со стороны Турции, Ирана. В свое время руководство ХАМАСа было в целом в Турции, хотя в последнее время им был Катар. Значит, у них есть деньги. Если вы посмотрите на районы вилл у моря в секторе Газа, есть дома, которым жители Кот-д'Ивуара могли бы позавидовать. Я предложил сначала бомбить эти кварталы.

Сектор Газа является одним из самых густонаселенных районов на Земле.

«Да, на очень маленькой поверхности проживает более 1,5 миллиона человек.

Часто возникает вопрос, насколько израильские спецслужбы, разведка, были готовы ко всему этому? Насколько профессиональными они были в этой ситуации?

- Они часто задают мне этот вопрос, и мы задаем себе этот вопрос. Как и 50 лет назад, после войны в Джом Кипуре, когда был сформирован комитет Аграната, с которым столкнулись члены правительства, и они попытались объяснить, как это произошло, я думаю, мы попытаемся выяснить, как это было сейчас. Очевидно, он провалил интервью. Надо было знать, что такая операция готовится, тем более что недавно ХАМАС проводил какие-то маневры на море, стрелковые учения, а также встречи в Бейруте с "Исламским джихадом" и другими группировками. Учитывая, что у наших служб есть информаторы во многих арабских странах, мне кажется, что они могли бы подойти к этому более профессионально. С другой стороны, когда началось это вторжение, оказалось, что израильские войска не были обучены действовать в случае конфликта в Израиле. За последние 50 лет они не сталкивались с такой ситуацией, потому что Израиль напал. Отсюда возникли проблемы с восстановлением контроля над различными сельскохозяйственными поселениями, кибуцами на юге. Интересно, что произошло в 25-й день рождения девушки, которая отвечала за охрану в одном из кибуцев. Когда она поняла, что происходит, она обошла все дома в кибуце и собрала всех мужчин с оружием. Они не впустили террористов, они вывезли 25 из них. Она стала героем, и весь Израиль исполнил ее желания. Так что были такие невероятные случаи, которые невозможно даже представить в каком-нибудь голливудском фильме. Сначала так и было. Позже, когда вся военная система начала действовать, были загружены специальные воинские части. Солдаты обыскали дом. Случилось так, что террористы сидели на полу и держали хозяев на первом этаже, не давая им раскрыть, что они прячутся. Однако постепенно им удалось восстановить контроль и освободить заложников и ликвидировать виновных. Позже мы насчитали тела 1500 террористов ХАМАСа. Вскоре все нормализовалось, стена была перестроена, для входа в сектор Газа были запущены бронетанковые войска и подразделения. Частота ракетных обстрелов сразу снизилась. Хотя во второй раз я разговаривал с тобой, были сирены тревоги, но это немного южнее того места, где я живу, и поэтому я могу поговорить с тобой и мне не нужно бежать в убежище.

Укрепит ли нынешний кризис позицию премьер-министра Нетаньяху, или оппозиция воспользуется ею?

- В настоящее время формируется правительство национального единства, которое будет иметь свободу действий в этой чрезвычайной ситуации, чтобы положить конец этому вопросу. Я думаю, что это будет последний срок Нетаньяху. Он должен уйти, как Голда Меир. Хотя Голда Меир ни в чем не виновата, она сделала больше, чем генеральный штаб израильской армии. Однако она взяла на себя вину за гибель солдат и ушла в отставку. На мой взгляд, военный комитет, который принимает решения, должен ждать предложений специального комитета, а затем его члены должны уйти в отставку. Вот почему я думаю, что это также последний срок Нетаньяху.

Но это все после конфликта...

- Да. Вы должны победить, а потом все объяснить. Есть еще одна интересная вещь. После того, как в последние месяцы были все эти протесты, случаи отказа в военной службе, Израиль объявил о мобилизации резервистов. За первые два дня сообщили о 400 тысячах человек. Было решено, что это слишком много, чтобы взять 360 000. Например, внук моего брата должен был сегодня приехать из США, где он находился в отпуске. Он резервный солдат, артиллерист. Он уже знает, что направляется на север Израиля. И он отчаивается, что его коллеги уже в армии, и он просто идет и не мог появиться раньше. Таким образом, нет такой ситуации, которая лишала бы Израиль его боевых возможностей. Люди ждут четыре часа в очередях, чтобы сдать кровь, потому что многие люди были ранены. И эти резервисты за два дня... Мне кажется, что даже в такой большой стране, как Россия, при призыве в армию их было гораздо меньше.

Да, намного меньше.

400 000 за два дня для крошечного Израиля Так что, как говорится, Ам Исраэль Чай, или народ Израиля, все еще жив. Мы должны победить, а потом придумаем, что делать дальше.

Мэтью Пискорский высказался

Доктор Александр Цинкер Израильский политолог и аналитик, член Кнессета на 15-й срок.

Фото общественного достояния

Подумайте о Польше, No 43-44 (22-29.10.2023)