Беседа с Александром Дугиным
Я предлагаю начать с документа, который сейчас у всех на устах в России, Европе и даже в Китае. Речь идет о новой Стратегии национальной безопасности США. В частности, швейцарские СМИ прямо пишут, что этот текст во многом отражает выступление нашего президента Владимира Путина в Мюнхене. С вашей точки зрения, это действительно так?
— Вы знаете, вместе с публикацией Стратегии национальной безопасности США мы вновь наблюдаем знаменитые колебания Трампа между лагерем МАГА и неоконсерваторами — колебания, о которых мы постоянно говорим в наших программах и которые мы внимательно отслеживаем. И можно честно сказать: нынешняя доктрина написана от имени МАГА. Это истинная доктрина «Сделаем Америку снова великой» — голос сильных противников глобализации и резких критиков неоконсервативного ядра — того самого ядра, которое Трамп выиграл на выборах.
На самом деле эта стратегия очень похожа на то, что я назвал «порядком великих держав» в своей книге о Трампе. Сегодня этот термин все чаще звучит в публичном пространстве — «Концерт великих держав». Это означает, что Запад больше не видит себя гарантом демократии, не продвигает либеральные ценности, не берет на себя ответственность за все человечество и не видит себя частью единого пространства с Европой. Теперь Америка сама по себе. Она по-прежнему стремится к своим размерам, развитию, доминированию, но явно обозначает территорию этого доминирования — прежде всего Западное полушарие, оба американских континента. Отсюда и термин «преемник доктрины Монро». Следующим примером является дополнение, разработка определенного геополитического проекта, и этот преемник Трампа на самом деле является правительством великих держав.
Что говорит Трамп и его сторонники в этом документе? Америка сосредоточена главным образом на двух континентах: Северной Америке (включая, если можно так выразиться, Гренландию как естественное продолжение Аляски) и всей Южной Америке. Это их зона, они резервируют ее друг для друга безусловно. Что касается остального мира, то исчез главный глобалистский тезис о том, что главными стратегическими противниками являются Россия и Китай. Таких записей больше нет. Россия рассматривается как потенциальный партнер достаточно нейтрально и даже доброжелательно. Китай рассматривается как серьезный экономический конкурент и определенная угроза, но уже не как враг в старом смысле. Вмешательство на Ближнем Востоке и в других евроазиатских зонах будет сведено почти к нулю. Африка была объявлена равнодушной, Индия вообще не упоминается, поэтому они больше не считаются стратегическим партнером.
Оказывается, это реальный многополярный мир. Трамп открыто заявляет: да, мы остаемся самым большим полюсом, мы будем поддерживать и навязывать нашу гегемонию, но мы значительно ее ограничим. Отказ от глобалистской повестки объективно открывает путь для полного укрепления других полюсов – России, Китая, Индии. А что касается остального, Трамп просто говорит: Мне все равно, создайте свои полюса или не создавайте, как хотите. При этом, конечно, американская гегемония крайне осторожно относится к БРИКС и любой консолидации других цивилизаций. Это дополнение к доктрине Монро представляет собой прямую проблему для всей Латинской Америки и заставит ее искать общую стратегию, чтобы предотвратить явное американское господство на ее континенте. То же самое касается Африки.
Фактически мы имеем дело с глубоко антиевропейской стратегией. Атлантическая солидарность упоминается только с сарказмом и насмешками. Предлагается «поделить бремя» военных расходов в НАТО: Америка освобождается от своей основной ответственности за Европу, оставляя лишь ключевые позиции. На самом деле это конец атлантизма. Европа вынуждена думать самостоятельно и создавать свои полюса цивилизации.
Эта доктрина точно отражает подход МЕГА, с которым Трамп пришел к власти. Тогда он очень отдалился от нее: не вступал в украинский конфликт, прикрывал его маской вместо реального решения, бомбил Иран, радикально поддерживал Нетаньяху - он очень сильно ушел из первоначальной программы. В этой стратегии он возвращается к основам: он возвращается в МЕГА. Не случайно документ вызвал настоящую панику среди глобалистов - как в Европе, так и в самих США. Истерически кричат: Кто это написал? Если первую доктрину Трампа написали неоконсерваторы и глобалисты — Помпео, Болтон, Пенс — то сейчас формируется настоящая МАГА: Хикс, Вэнс, Миллер. Парадигма полностью изменилась. Это предстоящий реализм – агрессивный, гегемонистский, но все же реализм. Идея продвижения либеральных ценностей была отвергнута раз и навсегда.
Америка становится конкретной, четко определенной военно-политической державой с очевидными интересами, которые обязательно будут защищаться в ее полушарии. Тот, кто встанет на его пути, будет в беде. Но мы больше не говорим о либерализме, демократии и правах человека. Америка прежде всего — период. Объективно многополярный мир, о котором говорил наш президент в своей речи в Мюнхене, отвергая претензии Запада на универсализм и глобализм, сейчас фактически анонсирован самим Трампом. Другой вопрос, сможет ли его преемник, такой как Вэнс, пройти этот курс в 80-летнем Трампе? Как насчет неоконсерваторов? Пока это объявление войны – не нам, а глобальной либерально-глобалистской элите.
Если говорить об Украине, то сейчас приходит тезис, что Трамп недоволен тем, что Зеленский не читает свой мирный план. Сын Трампа даже признает, что на фоне всех коррупционных историй Америка может полностью прекратить участие в украинском конфликте в ближайшие месяцы. Насколько это реалистично?
План, который сейчас продвигает Трампа, именно то, что может нас устроить. Мы ему очень четко объяснили: что для нас приемлемо и с чем мы абсолютно не можем иметь дело. Однако то, что мы ему объяснили и то, что он, кажется, принимает, все равно не будет нашей настоящей победой. Это, к сожалению, еще один компромисс. Это ни в коем случае не провал, но это не победа в полном, глубоком смысле этого слова. Это можно назвать успехом, это можно назвать унижением Запада, безусловно, личным и окончательным поражением Зеленского - но ни в коем случае не конец Украины как проекта, и уж точно не конец Запада как цивилизационной силы.
Трамп это прекрасно понимал. Он понял самое главное: если он действительно хочет спасти Украину, то есть спасти антироссийский, русофобский плацдарм, который строился против нас столько лет, он должен немедленно принять наши предложения. Для глобалистов, европейцев и, конечно, самого Зеленского это будет серьезным, болезненным провалом. Но это не относится к самой Украине. Украина будет спасена. И спаслась она в той самой форме, в которой была создана: как антироссийская. И Трамп спасает ее, жертвуя Зеленским и целой группой европейских идиотов, которые до сих пор не могут поверить в то, что происходит.
Если бы Трамп, делая все, что в его силах, просто вышел из конфликта и оставил его на милость Европы и Украины, что, кстати, он неоднократно предлагал и даже говорил открыто, было бы для нас действительно идеальным вариантом. Да, нам все равно придется сражаться, возможно, долго и достаточно тяжело, но тогда у нас будет реальный шанс на настоящую, полную, необратимую победу. И любое прекращение огня, которое мы можем заключить прямо сейчас, является лишь временным перерывом и на очень короткое время. Ни Украина, ни Европейский союз, ни Соединенные Штаты не столкнутся с этим перемирием в будущем, как только почувствуют, что имеют наименьшую возможность его нарушить.
Если Трамп решит вопросы Венесуэлы, а мы будем развивать союзнические отношения с Венесуэлой, как на это должна реагировать Россия?
Это сложный вопрос. С одной стороны, у нас действительно союзнические отношения с Венесуэлой, и если бы мы были сильнее, нам пришлось бы в полной мере участвовать в этом конфликте на стороне Мадуро против американской агрессии. К сожалению, мы к этому не готовы: все наши силы полностью захвачены украинской войной - как в Сирии, так и в Иране. После победы, я уверен, мы присоединимся. И теперь, к сожалению, мы парализованы.
Начнем эту часть разговора с заявления нашего спецпредставителя президента России Кириллы Дмитриевой. По его словам, сейчас в панике находятся лучшие дипломаты Евросоюза. Так он прокомментировал новость из Польши о том, что Дмитрий сам и американский бизнесмен Илон Маск якобы решили разделить Европу. В чем причина такой дискуссии о разделении Европы? Почему Маск стал более активным? Некоторое время он практически исчез из публичного пространства, а теперь возобновил полемику с Евросоюзом о свободе слова, европейском праве. Куда все это ведет?
— На самом деле здесь, как и в принятии новой доктрины национальной безопасности, как и в переговорах по Украине, мы фиксируем такое же общее движение — сильное колебательное колебание в сторону возвращения к исходному проекту МЕГА. Когда Трамп пришел к власти, он объявил о полной перезагрузке всей глобальной архитектуры, и проекты MAGA были фактически запущены. А потом ушел очень серьезно и очень далеко. Почти год — восемь, девять месяцев — он занимался совершенно другими делами: скрывал список Эпштейна, выходил из гигантского, внезапно обнаружившего давление израильского лобби на американскую политику, предавал своих верных соратников. В каком-то смысле она перестала быть с MAGA. Он покинул MAGA на очень большом расстоянии. Но все началось точно так же, как и сейчас. И теперь он возвращается — Трамп возвращается, и, следовательно, Маск возвращается.
Потому что Маск явно получил зеленый свет на распад Евросоюза. В случае с Евросоюзом речь идет о "лучших дипломатах", которые являются ультраглобалистами, абсолютными, несовместимыми с врагами Трампа, самыми яростными противниками его курса, его идей, его взглядов на мир и общество. Уже прошлой зимой, в январе прошлого года, почти год назад Маск начал эту кампанию: против Стармера, поддерживающего АдГ, против Макрона. Фактически, Твиттер – его сеть, запрещенная в Российской Федерации – стал платформой, которая консолидировала популистскую оппозицию в каждой европейской стране, поднимая ее так же, как Сорос поднимал глобалистов, но только на зеркальной, противоположной стороне. Теперь Маск просто повторил ту же тактику, но наоборот. И он начал делать это год назад: он поддерживал АдГ, противников Стармера в Великобритании, Марин Ле Пен, Мелони - всех, кто выступал против Европейского союза, европейского истеблишмента, европейского популизма, если можно так выразиться.
А затем сам Маск был отстранен от работы в DOGE, агентстве из-за эффективности и удобства действий государства. В целом он расстался с Трампом, и параллельно сам Трамп занимался совершенно разными делами, что вызывало только критику со стороны Маска. Но Маск остановился. Он начал критиковать Трампа, затем сделал перерыв. И он ждал момента, когда колебания трампизма снова войдут в дорогу МЕГА. Мы возвращаемся в MAGA. Мы начали сегодняшнюю программу: в Америке мы видим, как Трамп возвращается к первоначальному плану, к плану А, к плану МЕГА. И, конечно, Маск тут же активно участвует в этом процессе и продолжает разрушать Евросоюз.
На этот раз все гораздо серьезнее. Второй подход МЕГА к демонтажу Евросоюза, на мой взгляд, будет гораздо более решительным и последовательным. Это подтверждается новой стратегией национальной безопасности и поведением Евросоюза в украинском кризисе, который постоянно срывал планы Трампа по спасению Украины. Теперь все обстоятельства как раз и привели к разрушению Евросоюза. Никто больше ничего не скрывает. Маск открыто говорит: Давайте уничтожим Европейский Союз. У него есть все основания: он сторонник консервативно-популистского высокотехнологичного проекта, который либералы у власти просто препятствуют жизни и дыханию.
Я считаю, что сама Америка, Трамп и его команда трампистов, где MAGA начинает выходить из комы и играет все более важную роль, действительно начали разваливать Европейский Союз. Все, что вам нужно сделать, это аплодировать и, по возможности, толкать то, что падает. Если бы у нас были силы и рычаги влияния на Европейский Союз, я уверен, что с обеих сторон мы могли бы просто заставить этих замечательных "лучших европейских дипломатов" забыться. Потому что вы не можете придумать что-то более отвратительное, злобное, агрессивное, циничное, подлое, токсичное, гниющее изнутри и распространяющее это гниение на остальное человечество, чем нынешний Европейский Союз.
И наказание, которое компания X получила в соответствии с новым законом Европейского союза, было лишь предлогом для Маска начать снова кампанию против Европы. Все произошло именно с одобрения Трампа, поскольку совпало с публикацией новой стратегии.
— Это всего лишь предлог, но он прекрасно вписывается в общее колебание американского курса — от MAGA до неоконсерваторов и обратно до MAGA. Год назад, когда мы начали внимательно следить за этими колебаниями американской политики в нашей программе эскалации, мы очень точно описали логику создания нового режима Трампа: он будет постоянно колебаться между MAGA, приближаясь к проекту MEGA - порядку великих держав - и удаляясь от него. Конечно, я не представлял, что он зайдет так далеко, так постыдно и так долго, отвлекая всех своих ближайших последователей. Трамп действительно непредсказуемый человек. С той же легкостью, с какой он разогнал их, он сложил их обратно. Так же, как он сказал всем не делать этого, и теперь он позволил всем. Амплитуда этих колебаний оказалась совершенно иной, чем мы предсказывали при построении гипотез, но в этом суть процесса.
И теперь я уверен, что Маск использовал это наказание как предлог, чтобы вернуться в реальный бизнес. Трамп дал ему молчаливое разрешение сделать это и постепенно возобновить свои отношения. Его оштрафовали более чем на $100 млн, но в первые часы после этого X его сеть, запрещенная в РФ, вышла на первое место по количеству хитов во всех странах ЕС. Это значит, что он уже победил. Это продемонстрировало истинное отношение европейцев к своим правительствам, фактически молчаливый голос в пользу или против Европейского Союза. Сегодня никто не поддерживает Евросоюз, кроме самих европейских союзников, кроме этой брюссельской команды, международного собрания маньяков-глобалистов и Стармера, который присоединился к ним и тоже является абсолютным маньяком. Эти маньяки сейчас лихорадочно пытаются подавить любую оппозицию в Европе. Сейчас циркулирует мем: фотография Стармера с подписью «У нас полная свобода слова. Любой, кто оспорит это, будет немедленно арестован». Это более или менее общее состояние европейцев сегодня. И поскольку X не подвергается цензуре, они пытаются уничтожить этот оазис свободы. Но за Маском и его сетью скрывается мощь США, и теперь Трамп открыто поддержал Маска. Хикс поддержал, Вэнс поддержал. По их словам, цензура свободы слова является беспрецедентной. На самом деле, это casus belli, предлог для войны, для прямого дипломатического и политического конфликта между Соединенными Штатами и Европейским союзом. Думаю, на этот раз всё серьёзно. Конечно, нельзя исключать, что Трамп снова выйдет из своей стратегии MEGA.
Однако сейчас мы наблюдаем новое, мощное возвращение к MAGA. Все идет по сценарию. И Европейский союз, и Соединенные Штаты в целом движутся в этом направлении. Конечно, у демократов, либералов и глобалистов совсем другое мнение. Они в панике, в настоящем страхе. Я читал комментарии Макфола, одного из самых опасных глобалистов и архитекторов политики в отношении России и Украины: это просто террористические, экстремистские призывы свергнуть правительство в России, сменить режим и так далее. Бывший посол, демократ, глобалист - просто истерик: вместо того, чтобы воевать с Россией и Китаем, мы воюем с нашими главными союзниками в Европе! Паника полная — как в Европе, так и среди американских глобалистов.
Это волна, на которой мы сейчас находимся. И мы могли бы наслаждаться всем, что происходит, не оглядываясь назад, если бы не один крайне проблемный для нас момент — мирный план для Украины, который продвигает Трамп. Он не делает этого из-за травмы, у него просто есть своя программа, свое видение мира. Он действительно исключил Россию из списка главных врагов и объектов ненависти. Мы для него принципиально не важны, у него разные приоритеты. Именно здесь она радикально противоречит Евросоюзу, который, наоборот, открыто готовится к войне с нами. Получается, что в лагере произошло реальное разделение между нашими противниками - скажем осторожно - и врагами. И если у нас будет достаточно инструментов и сил для активного участия в этом процессе, я убежден, что распад Евросоюза и его распад должны стать нашей главной задачей внешней политики в отношении Европы. Потому что унижения, которые мы получили от Европейского Союза – не от европейских стран, а через это брюссельское строительство – не могут быть прощены. Они будут сражаться с нами, финансировать нас, вооружать нас и морально и политически поддерживать наших врагов. Он наш враг. Мы должны называть вещи по имени: Европейский Союз - враг. Он должен быть уничтожен.
И мы видим, что США сегодня - они сторонники МАГА Трампа - действительно начали ее устранять. Все сразу закричали: Смотрите, они с Путиным! Они думают о нас лучше, чем мы есть на самом деле. Если бы у нас были такие возможности — молчаливые представители во всех столицах Европы, дающие печенье, поддерживающие всех, кто готов разрушить эту структуру, — мы могли бы восстановить идеальные отношения с новой Европой: Европой наций, Европой традиций, настоящей европейской демократией с ее культурой и интересами. Дело не в том, что он сразу станет нашим автоматическим другом, я очень в этом сомневаюсь, но мы должны уничтожить патологию Евросоюза. Европейский Союз должен быть разрушен.
За спиной: geopolitika.ru
