О чем говорил В. Путин с Т. Карлсоном вне камер?
Владимир Путин: Такер Карлсон — опасный человек и журналист. Я не очень доволен интервью, которое он дал мне.
Последнее интервью американского журналиста Т. Карлсона с президентом России В. Путиным должно было насчитывать 1 миллиард попаданий. Так что это был отличный медиапроект для тех, кто хотел, чтобы содержание интервью доходило до предполагаемых получателей.
Кто они были? Приговоры разделились. Однако основные получатели были не в России, а в основном американские и европейские политики и американское и европейское общественное мнение.
Думаю, мы должны согласиться с этим.
Как мы помним, это более чем двухчасовое интервью началось с исторического введения, в котором Путин после своей собственной «интерпретированной истории» — столь бывшей (в основном касающейся истории России, но также и отношений Первой республики с российским государством и с российским общественно-политическим пространством), а также межвоенной истории 20-го века (в основном касающейся фона вспышки ВШ II), а также новейшей истории, развернувшейся на наших глазах. В последнем случае речь, конечно, идет о генезисе так называемых СОУ в Украине.
Несколько важных общественно-политических или даже цивилизационных тем, касающихся как истории, так и нынешнего Путина в интервью Карлсону, вообще не касались.
Будь то под влиянием голосов критики, вызванных этим ключевым, базовым интервью, проведенным Т. Карлсоном, или же желая дополнить содержание своих высказываний, или, возможно, только желая вступить в дополнительный диалог с международной общественностью - В. Путин недавно дал дополнительное интервью, но уже российскому журналисту Полу Зарубину. Содержание этого интервью, несомненно, заслуживает внимания (http://kremlin.ru/events/president/news/73457).
Ниже я представляю перевод этого интервью официальной стороне Кремля. Ру
Несмотря на это, я прикрепляю видеозапись разговора Пола Зарубина с президентом В. Путиным.
PZ
больше
В. Путин в интервью журналисту П. Зарубину комментирует недавнее интервью Т. Карлсона
П. Зарубин: Владимир Владимирович, ваше интервью с Такером Карлсоном достигло миллиарда просмотров. Есть много различных положительных отзывов. Однако понятно, какие комментарии поступают от западных лидеров. Например, премьер-министр Великобритании и канцлер Германии назвали это, цитирую, "смешной и абсурдной попыткой вами объяснить причины начала спецоперации и обосновать свою угрозу НАТО против России". Что вы думаете о таких оценках?
Владимир ПутинВо-первых, хорошо, что они смотрят и слушают то, что я говорю. Если сегодня по каким-то причинам, связанным с ними, мы не можем вести прямой диалог, то мы должны быть благодарны господину Карлсону за то, что мы можем сделать это в его присутствии в качестве посредника. Видеть и слушать – это хорошо.
Но то, что они искажают то, что я сказал, неправильно, и что они искажают и искажают содержание. Почему? Потому что я этого не говорил. Я не говорил, что начало нашей специальной военной операции на Украине связано с угрозой нападения НАТО на Россию. Где это в моем интервью? Есть видео, где я это сказал.
Я говорил о чем-то другом, я говорил о том, что нас все еще обманывают в том, что мы не расширяем НАТО на восток. Кстати, об этом говорили прежде всего уста тогдашнего генсека НАТО, а он был представителем Федеративной Республики Германия. Это он сказал, ни дюйма на восток. Затем пять актов продления и полное мошенничество. Мы, конечно, обеспокоены возможностью вступления Украины в НАТО, потому что это угроза нашей безопасности. Я так и сказал.
Однако непосредственным решающим фактором стал тотальный отказ украинских властей сегодня от выполнения Минских соглашений и продолжающиеся нападения с многочисленными жертвами на Республику Донбасс, которые мы не признавали восемь лет - Луганскую Народную Республику и Донецкую Народную Республику, которые в конечном итоге просили о признании, видя бесполезное решение проблем в рамках Минских соглашений. Мы их признали, затем заключили с ними известный договор о дружбе и взаимопомощи, и в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций мы выполнили свои обязательства по этому договору.
Как я уже сказал, мы не начали войну, мы просто пытаемся ее остановить. На первом этапе мы пытались сделать это мирными средствами – через Минские соглашения. Как потом выяснилось, и здесь нас вели носом, потому что и бывший канцлер ФРГ, и бывший президент Франции признавались и прямо публично заявляли, что не намерены выполнять эти договоренности, а просто набирают время, чтобы продолжать накачивать вооружение для украинского режима, что им и удалось. Все, о чем мы можем сожалеть, это то, что мы не начинали активно раньше, полагая, что имеем дело с порядочными людьми.
П. Зарубин: Я слышал, что Карлсона критиковали непосредственно перед интервью, и после интервью его обвиняют в том, что он якобы задавал слишком мало сложных вопросов, якобы был слишком добр к вам, и вы чувствовали себя очень комфортно с ним. Вы думаете, что своим авторитетом он раздавил американского журналиста?
В. ПутинЯ считаю, что ваш Карлсон, под «вашим», я имею в виду представителя вашей журналистской корпорации, является опасным человеком. И вот почему. Потому что, честно говоря, я думал, что он будет агрессивным и задаст эти так называемые трудные вопросы.
Я не только был готов к этому, но и хотел этого, потому что это дало бы мне возможность ответить так же жестко, как я думал, это дало бы всему нашему разговору конкретную специфику. Однако он принял другую тактику, несколько раз пытался меня остановить, но, несмотря на то, что удивило западного журналиста, был терпелив и слушал мои длинные диалоги, особенно связанные с историей. Он не дал мне никаких оснований делать то, что я был готов сделать. Поэтому, честно говоря, я не вполне доволен этим интервью. Но он строго следовал своему плану и реализовал его. Но какая разница, в конце концов, не судить меня. Именно зрители, слушатели и, возможно, читатели полученного материала должны сделать свои выводы.
П. Зарубин: В результате этого интервью было немедленно вызвано наложение санкций на Такера Карлсона и было сказано, что он может почти арестовать его. Это вообще возможно?
В. Путин: Ассанж сидит и его уже почти никто не помнит, об этом говорят только близкие ему люди. Вот и все. Это особенности социального осознания: субъект уходит, вот и все. Но это правда, что Ассанжа как минимум обвинили в предательстве некоторых государственных секретов. Карлсону трудно «прилипать», потому что он вообще не касался никаких секретов. Тем не менее, возможно, теоретически все возможно в современной Америке, в современных Соединенных Штатах.
С точки зрения Карлсона, это было бы печально, я ему не завидую, но это его выбор. Он знал, во что ввязывается. Но с точки зрения того, чтобы позволить людям во всем мире понять, что такое сам Карлсон, было бы грустно, я ему не завидую, но это его выбор. Он знал, во что ввязывается. Однако с точки зрения информирования людей всего мира о том, что такое современная «либерально-демократическая» диктатура, якобы представленная в сегодняшнем правящем классе США, было бы, наверное, хорошо, если бы они показали свое истинное лицо.
П. Зарубин: Карлсон сказал после интервью: Разрешить возникающие сомнения – вот мой вопрос. Карлсон сказал, что после интервью у вас был еще один разговор, теперь все интересуются чем.
В. Путин: Он осуществлял свой план, как я уже говорил, и как я понимаю, и так, он не выходил за рамки этого плана. Было, например, несколько других тем, которые я считал важным обсудить. Однако я не стал взрывать другие темы, которые журналист не поднимал в своем разговоре со мной.
Например, вопрос демонизации России, связанный, скажем, с теми же межнациональными событиями, с погромами евреев в Российской империи, конечно, должен был быть создан в ходе такой официальной части. Но одна из тем, о которой мы говорили после того, как камеры были выключены, - это то, что сказал госсекретарь США, господин Блинкен несколько раз сказал, что его родственники, его прадед, бежали из России до еврейских погромов.
И в разных странах мира, в Европе, в США эта тема постоянно возникает. Повторяю, речь идет о демонизации России, о том, как здесь живут варвары, как здесь живут злодеи и разбойники. Но на самом деле, если посмотреть на то, что сегодня сказал госсекретарь, и посмотреть не на политические лозунги, а на суть возникших проблем, многое становится понятно.
Все это есть в наших архивах. Например, прадед Блинкена фактически покинул Российскую империю. Он родился, по-моему, где-то в районе Полтавы, а потом жил и уехал из Киева. Возникает вопрос: считает ли господин Блинкен, что это исконная, коренная российская территория, Киев и окрестности? Один из них.
Во-вторых, если он утверждает, что бежал из России до погромов евреев, то, по крайней мере, я хочу это подчеркнуть, он считает, что в 1904 году Украины не было, и именно в 1904 году прадед Блинкена уехал из Киева в США, а значит, Украины не было, если он утверждает, что бежал из России. Все указывает на то, что мистер Блинкен наш человек. Он просто делает такое публичное заявление без необходимости. Это может привести к провалу.
П. Зарубин: Недавно немецкие СМИ опубликовали статьи о том, что дед нынешнего министра иностранных дел Германии Анналена Бербок была убежденной нацисткой. А учитывая все, что происходило между нашими странами в последние годы, получается, что, может быть, на каком-то генетическом уровне в этой стране передается такой "вирус" национал-социализма?
В. Путин: Это также один из подтипов крайнего национализма.
Кстати, теперь мне пришло в голову, что эти погромы происходили в основном в Российской империи на юге, юго-западе, на территории сегодняшней Украины. В Киеве, говорил я, в 1905 году. Если предок господина Блинкена уехал в 1904 году, то первый погром в Киеве, столь массовый, состоялся в 1905 году, поэтому его прадед или прадед мог узнать об этом только из газет, или из сведений, пришедших из Киева к этому моменту.
На самом деле такие массовые негативные события произошли в начале 19 века, на мой взгляд, в 1820 году, в 1821 году это был первый массовый погром. Конечно, эти преступления произошли в Одессе, затем в Мелитополе, Житомирце, в других городах сегодняшней Украины и Белоруссии. Таких событий в Сибири было несколько, но первое было связано с убийством греческого патриарха в Константинополе, и тогда живущие там греки считали, что евреи каким-то образом причастны к бомбардировке патриарха.
Но это не важно. И что важно, тем, как против этих погромов выступали боевики сопротивления, состоящие из еврейской и русской молодежи, а правительство, даже царское, оценивало и пыталось предотвратить эти трагические события, в том числе с помощью армии. Но опять же, это отдельная тема.
А что касается национализма и нацизма, фашизма, знаете, я вам скажу странную вещь. Прежде всего, вы сами... Как ее зовут?
П. ЗарубинАнналена Бэрбок.
В. Путин: Да, Бэрбок, чтобы не путать название, представляет партию Зелёных. Многие представители этой части европейского политического спектра спекулируют на человеческих страхах и подпитывают страх перед событиями, которые могут произойти в мире в связи с изменением климата. А потом, рассуждая о тех страхах, которые подпитывают сами себя, они осознают свою собственную политическую линию, далекую от той, с которой пришли к власти. Именно это сейчас происходит в Германии. Допустим, добыча угля выросла, она была больше, чем в России в энергетической структуре, и она была больше, а сейчас она стала еще больше. И где эта зеленая программа? Это первое.
Во-вторых, такие люди, как министр иностранных дел Германии, конечно, в данном случае враждебны нашей стране, России. Но, на мой взгляд, он тоже враждебен своей стране, потому что трудно себе представить, чтобы политик такого ранга относился к экономическим интересам своей страны, своей нации с таким презрением. Я не собираюсь сейчас вдаваться в детали, но на практике именно это и происходит, это то, что мы видим.
Однако дальнейшая часть того, что я хочу сказать, может показаться несовместимой с тем, что я только что сказал. Я не думаю, что сегодняшние поколения немцев должны нести полную политическую ответственность за все, что сделала нацистская Германия. Люди этого поколения не могут нести ответственность за то, что сделал Гитлер и его сторонники, не только в Германии, но и в других частях мира, в Европе и так далее. Думаю, это было бы несправедливо. И вообще, прикрепление этого ярлыка ко всей немецкой нации — это несправедливое отношение, злоупотребление тем, что пережила нация, то, что пережили народы Советского Союза. Я не думаю, что это справедливо и это ничего не значит. Мы должны выйти из сегодняшней реальности, посмотреть, кто на самом деле делает то, что и какую политику он делает.
Кстати, я думаю, что это стоит сделать. На мой взгляд, многие сегодня, во многих странах, даже в тех, где, казалось бы, это не должно звучать как политический мотив, и, к сожалению, это, что я имею в виду? Какая-то уникальность одних наций над другими, какие-то выборы и так далее. Вот с чего начался нацизм! Поэтому, поскольку это так распространено, мы должны также подумать о создании этой антифашистской антигитлеровской пропаганды и действовать на таком глобальном уровне. Опять же, на глобальном уровне.
И это не должно быть сделано ни на одном государственном уровне. Это будет эффективным только в том случае, если оно будет осуществляться на уровне информированности общественности и общественных инициатив. И не имеет значения, какая страна в мире.
П. Зарубин: Во всем Евросоюзе царила почти паника по поводу возможного возвращения Дональда Трампа на пост президента США. Недавние заявления Трампа, которые буквально умерли за несколько дней, в целом обескуражили европейских лидеров, и они не скрывают этого. Трамп заявил, что США должны защищать европейские страны только в том случае, если европейские страны за это платят. Почему такие отношения сложились между Европой, европейскими лидерами, политиками и Дональдом Трампом?
В. Путин: Трампа всегда называли несистемной политикой. У него есть собственное мнение о том, как США должны развивать отношения со своими союзниками. И это ударило тебя раньше. Давайте возьмем выход США из Киотских соглашений в области экологии - вот когда это ударило по болельщикам. Однако тогдашний президент США решил, что США выйдут из этих соглашений, несмотря на привлекательность экологической повестки дня, поскольку он чувствовал, что это вредит американской экономике. Вот и все. Он принял решительное решение и дело закончилось. И как бы ни дисциплинировали его европейские лидеры, он это сделал. Да, он потом исправил.
Какая разница есть у Трампа в этом смысле? Да, вообще ничего. Он хотел заставить европейцев увеличить расходы на оборону, то есть, как он сказал, «позволить им заплатить за свою защиту, за то, что они открыли над их головами атомный зонтик» и так далее. Не знаю, пусть подумают, это их проблема. Наверное, в этом есть какая-то логика с его точки зрения. С точки зрения европейцев здесь нет логики, и они хотели бы, чтобы США продолжали выполнять часть своих функций бесплатно, которые сложились с момента создания НАТО. Это их дело.
Я думаю, что НАТО вообще бесполезно, в этом нет смысла. Важно только одно – это инструмент американской внешней политики. Но если США не считают, что им нужен этот инструмент, это их решение.
П. Зарубин: И с каждым днем действующий президент США Байден дает миру все больше поводов для обсуждения своего здоровья. Он президент одной из величайших ядерных держав. В то же время каждый день мы наблюдаем очень специфический киноматериал. Когда вы видите и слышите все, о чем думаете?
В. Путин: Я думаю, что внутриполитическая кампания, избирательная кампания набирает обороты в США. Он становится все более и более острым. И, на мой взгляд, вмешательство в этот процесс неуместно.
Послушайте, когда я встретил Байдена в Швейцарии, это было несколько лет назад, три года назад, но уже было сказано, что он некомпетентен. Я никогда не видел ничего подобного. Ну, да, он посмотрел на свой лист бумаги. Честно говоря, я заглянул в свою. В этом нет ничего плохого. И то, что где-то, выйдя из вертолета, он ударился головой в тот вертолет - ну, а кто из нас где-то не ударился головой? Пусть бросает в него первый камень.
На самом деле, это мое мнение... Я не врач, и я не считаю себя квалифицированным, чтобы говорить по этому вопросу. Это не то, на что мы должны смотреть. Нужно посмотреть на политическую позицию. Считаю, что позиция нынешней администрации крайне вредна и некорректна. Я как-то сказал президенту Байдену.
П. Зарубин: Так что вопрос, который поднимался четыре года назад и сейчас, как выясняется, снова становится реальным. Кто для нас лучше: Байден или Трамп?
Владимир ПутинБайден. Он более опытный, предсказуемый человек, политик старого формата. Мы будем сотрудничать с любым американским лидером, который пользуется доверием американского народа.
П. ЗарубинЯ хотел бы вернуться к вашему интервью с Такером Карлсоном. Мы напомнили нынешним лидерам Германии и Великобритании. Но тот, что ты сказал в интервью Карлсона: Где сейчас этот Джонсон? Он, по признаниям Арахамы, приказал Киеву не договариваться с Москвой, а воевать. Если бы киевские власти тогда не прислушались к этим, скажем, советам, как могли бы развиваться события?
В. Путин: Так сказал сам мистер Арахамия. Посмотрите на конвергенцию. Мы не трогали его язык. Он сказал то, что думал. Зачем ему это говорить? Я не знаю. Такой искренний человек. Он сказал, что если бы мы выполнили эти договоренности, мы бы вступили в полную реализацию договоренностей, которые возникли в Стамбуле, война закончилась бы полтора года назад. Он сказал это. Когда вы берете интервью у мистера Карлсона, я думаю, мы должны провести синхронное интервью с мистером Арахамой. Почему Запад занял эту позицию? Я говорю, что это Запад, и прежде всего англосаксонский мир, потому что бывший премьер-министр Джонсон не мог прийти один, по собственной инициативе, без консультаций с Вашингтоном по этому вопросу. Безусловно, такие консультации не только состоялись, но я думаю, что он просто отправился в командировку за счет американской администрации, заплатил ему за это свои почтовые надбавки. Так он представил там свою позицию, что надо бороться с Россией до последнего украинца - это было, конечно, в скобках - но до победного конца и просить Россию о стратегическом поражении. Видимо, они надеялись на это. Но, как я сказал господину Карлсону, я могу повторить: если они видят, что результат не может быть достигнут, ясно, что поправки должны быть внесены. Но это вопрос искусства политики, потому что политика, как вы знаете, это искусство компромисса.
для: http://kremlin.ru/events/president/news/73457
() толпа. PZ)
Видео Приложение:
