Мы организовали беседу о красоте в новой штаб-квартире Музея современного искусства в Варшаве. Прошло много времени с тех пор, как любое здание вызвало оживленную дискуссию, такую как белый MSN. Почему вы думаете, что это эстетический национальный импульс?
Думаю, прежде всего, она сыграла необходимость в очередной общественной дискуссии. Для меня было так удивительно, что мы давно знакомы с проектом MSN. Никто от меня этого не скрывал. Ведь в Варшаве MSN не росла за одну ночь. Музей строился долгие годы и можно было догадаться, какой будет его форма и что он скорее будет отрицанием блока Дворца культуры, чем какой-то его копией. Честно говоря, я не понимаю этих критических голосов. Но с другой стороны, люди часто повторяют, что это вопрос вкуса, а вкус не обсуждается. Это самое большое дерьмо, которое вы можете сделать, потому что единственные дискуссии, которые действительно волнуют нас, касаются вкуса. И вкусы разные, и каждый человек отстаивает свою независимость. Хотя это может показаться побочным вопросом, не относящимся к делу, я думаю, что большинство наших увлечений, споров и больших публичных дебатов связаны со вкусами. Вакцинировать или вакцинировать. Это также, по сути, эстетическая дискуссия, потому что она просто заставляет нас думать о том, кто мы ближе: будь то человек, который является пиком моды и, скажем так, ответственность считает ношение алюминиевой фольги беретами, чтобы защитить себя от излучения 5G, или людям в других головных уборах. И это в конечном итоге всегда дискуссия о вкусах, потому что сторонники и противники обычно имеют очень плохое представление о том, что они сторонники, что они противники. MSN символичен, потому что это забавно, как все знают об архитектуре. Например, все знали о генетически модифицированных продуктах. Никто больше не говорит об этом. В конце концов, протесты против ГМО были мощными, и люди пошли к ним. Однажды я спросил студентов: «Что вы знаете о ГМО?» Что такое генетически модифицированная пища? Внезапно никто ничего не знает. Архитектура нового музея является еще более легкой жертвой, ведь модифицированный ген еще никогда не видели, а белое тело MSN дерзко жалит в глаза в самом центре столицы.
И она такая простая, не причудливая, она не будет делать Бильбао! Разве так должна выглядеть новая икона Варшавы, медведь в меру наших возможностей?
Это было бы невыносимо. Мне нравится это здание именно потому, что это отрицание орнаментальности, потому что за ним находится Дворец культуры. Помогите, это слишком! И я рад, что он успокоился. Центр Варшавы, окрестности Дворца культуры, площадь Дефилад, это очень сложный кусок города, потому что я всегда чувствую, что это самая глубокая рана в нашей избитой Варшаве, самый центр, самая середина, которая пуста одновременно, в которой ничего не работает вместе. Я думаю, что это здание MSN каким-то образом имеет шанс стать оазисом мира в этом городском хаосе и, возможно, с небольшой удачей даст направление развитию варшавского центра, также когда дело доходит до количества зелени вокруг музея.
Помимо самого здания, есть также комментарий о законности создания и финансирования этого учреждения, потому что сокровища польского искусства уже давно написаны Матейкой.
Мальчевски, Гроттгер и висят на Вавеле и в национальных музеях. Все миряне прибыли к окну. Какую роль вы видите для современного искусства в современной Польше?
Ну, здесь я бы добавил еще один важный аргумент. Я слышу много голосов, спрашивающих, зачем нам еще одно учреждение современного искусства? Ведь в Варшаве у нас есть Захента и замок CSW Уяздовский с их богатыми коллекциями и выставочной программой. Но, во-первых, я думаю, что трех учреждений современного искусства для большой европейской столицы не слишком много. Посмотрим, сколько мест в Париже, Берлине или Лондоне. Намного больше. Во-вторых, MSN является специальным учреждением на культурной карте Польши. Прежде всего потому, что это институт самоуправления. Министерство культуры из-за затрат на строительство отдало это учреждение городу, потому что раньше ему было 50 на 50. Только потому, что это институт самоуправления, ему удалось сохранить свой характер через все эти темные годы ПиС. И действительно, MSN стал таким местом, что, помимо того, что он является музеем и коллекционирует произведения искусства, он также поддерживает и в некотором смысле управляет гораздо более современной коллекцией художественных движений. Там у нас есть Общественный протестный архив, Общественный дом культуры «Солнечный», о котором музей заботился и укрывал после войны на Украине. У нас есть много различных инициатив, которые могут укрыться там и иметь свое собственное пространство. Я думаю, что на данном этапе развития искусства это важнее, чем артефакты в виде произведений. Хотя мы не можем жаловаться и на его коллекцию. Наконец-то у него есть место, где его можно разоблачить. И еще одна вещь, которая чрезвычайно важна для меня. С этим местом, MSN и его открытой природой, действительно есть шанс, что люди могут смотреть туда из любопытства, по пути, без необходимости планировать специальную экспедицию. Расширение сферы современного искусства является чрезвычайно важной миссией.
Участники этой дискуссии также приводят такие аргументы, как: «Не время сожалеть о розах, когда горят леса». Может, лучше потратить госбюджет на Щит Востока или построить бункеры для мирных жителей? Или Черчилль был прав, полагая, что Вторая мировая война (и все другие войны) была войной против культуры?
Мы строим щит Востока, мы строим сети. Что именно мы должны защищать, если у нас нет музеев? Если у нас нет культуры, которая может развиваться через такие институты? Это может прозвучать высокопарно, но я думаю, что патриотическое воспитание, воспитание любить то место, где родился человек и где он живет, - это воспитание культуры. Только. Никто не будет поощрять вас любить то место, где вы живете, обучая вас с детства различным песням, которые не соответствуют вашему темпераменту, возрасту, в котором вы живете, ситуации, в которой вы находитесь. Великая культурная сила современного искусства во многом коренится в его актуальности, в том, что оно относится к тому, что причиняет нам боль сейчас, с чем мы сталкиваемся, что наиболее актуально для нас сегодня. Решетки, колючая проволока, бомбы, мины, винтовки действительно боковые, когда дело доходит до защиты того, что наиболее важно - определенного ядра нашей идентичности, способа мышления, который мы могли бы считать польским. И для меня музей, учреждение, которое стремится собирать и защищать коллекции, — это лучшая инвестиция в национальную идентичность, которую можно сделать вообще.
Во времена «красивых волос без перхоти» вездесущая академия красивых ногтей и кабинетов эстетической хирургии имеет моральное измерение.
Красота — это категория, которая используется в различных контекстах, не обязательно понимая ее. Тысячи лет человечество знает, что такое красота. Существует великая теория красоты. Пифагор говорил, что красота — это пропорции. И по сей день у нас золотой раскол. Если мы пойдем с правителем в музей, мы можем просто измерить, какая работа прекрасна, а какая нет. Затем в первые века нашей эры к этой категории добавилась категория сияния. Так работало много-много лет, пока вдруг не оказалось, что искусство не о красоте в смысле такой симметрии и ясности. И лестница началась, но она тоже стала интересной. Это момент перемен, который внезапно делает эти эстетические ценности более важными. Искусство не должно сосредотачиваться исключительно на классическом симметричном идеале красоты, но оно может двигать нас очень многими способами и не перестает быть искусством. Искусство не должно быть красивым, и обращение к категории красоты к вещам, в свою очередь, неэстетическим, это прилагательное, как и любое другое. «Прекрасное поведение» или «прекрасное дело» несут в себе смысл благородства. И я говорю не об эстетических качествах акта, хотя они могут быть и важными, а прежде всего о нравственных ценностях.
Как мы можем говорить о красоте сегодня, не затрагивая китч, торговлю и отсутствие инклюзивности? Легко ли вам использовать это слово?
Да, потому что красота давно не была для меня фетишем. Я не как Оскар Уайльд, я не концентрируюсь на поиске красоты. Я думаю, что в современном мире есть много недооцененных, более уродливых, чем красота. Нам нужно научиться любить гниение, упадок, любить все старое, просто несимметричное, изменчивое. Что связано с положением нашей планеты, которая была радикально разрушена нами. Нам нужно научиться извлекать эстетические ощущения не только из того, что уникально красиво, но и расширять бассейн. Для меня эстетика всегда больше наука чувственного опыта. Поскольку красота сама по себе довольно скучна, она довольно холодная и очень часто, хотя и движется, мало что оставляет позади. С другой стороны, эстетика как наука имеет дело со всеми чувственными переживаниями, пытается их классифицировать, посмотреть, когда они происходят. Есть два вывода. Прежде всего, эти переживания не обязательно должны быть переживаниями красоты, потому что переживание уродства также является очень мощным эстетическим опытом. А во-вторых, эти переживания не обязательно должны приводить к ощущению удовольствия, удовольствия. Они очень часто являются источником чего-то грустного, пренебрежительного.
В течение нескольких месяцев национальные музеи в Варшаве, Кракове и Познани будут демонстрировать монументальные монографические выставки Юзефа Челмонского. Его творчество является бесспорным каноном классической польской национальной культуры. Я посетил варшавскую выставку с другом климатического движения. Она была удивлена тем, сколько видов животных, которые он рисовал, когда-то распространенных сегодня, стоят на грани исчезновения. Как и многие ландшафты, даже поля, покрытые снегом или ледяными реками, не увидят будущих поколений поляков и поляков. Может ли красота и искусство помочь нам бороться с величайшей угрозой человечеству или с климатической катастрофой?
Вы затронули очень важную тему. Когда писал Челмонский, мир был совсем другим. Это был гораздо более сложный мир. Прежде всего, с точки зрения биоразнообразия. Это был мир, который уже вступил в промышленную эру, но последствия его развития не так сильно повлияли на него. И я думаю, что искусство, которое меняется с течением времени, должно сохранять ценность ответственности. Дело не в том, что искусство имеет роскошь быть отделенным от мира, от жизни, от всего вокруг нас. Когда мы посмотрим на картину Челмонского «Фалат, Коссак», эту классическую польскую школу 19-го века, мы увидим, что они задокументировали для нас определенный мир. Морис Мерло-Понти однажды написал, что разница между фотографией и живописью заключается в том, что фотография останавливает движение в какую-то конкретную секунду, миллисекунду, останавливает движение, в то время как картина захватывает объект сразу со многих точек зрения, а также оседает в момент, который длится дольше, чем просто вспышка фотографического снимка. И в этом смысле я думаю, что это огромная и часто недооцениваемая ценность живописи просто, особенно академической, что она имела отношение к себе, что она могла запечатлеть момент, в котором она была создана. Я думаю о современном искусстве в этом контексте, что оно также может, если оно погружено в этот пульсирующий ритм мира, в то, что причиняет нам боль сейчас, что очень важно для нас, но также и то, что проходит. Это может стать таким свидетельством, записью о вносимых изменениях. Я думаю о Диане Лелонек и ее работе. Дело в том, что Диана фактически полностью уходит от создания каких-либо новых артефактов, потому что мир насыщен ею, что ее произведения очень часто основаны на звуках, только что выпущенных умирающими видами. Это также задокументировано учеными. И для меня очень важно, чтобы художники и художники протянули руку, чтобы показать последние походы последнего самца, у которого больше никогда не будет женщины и нет детей. Он последний представитель своего вида. В этом отношении она очень трогательная, потому что она переносит разговоры об искусстве в этическое измерение.
Говоря о красоте, действительно ли поляки умеют красиво отличаться? Потому что я думаю, что это концепция замка. Если мы не хотим признать, что бросаем друг в друга грязь, мы используем такой прекрасный термин. Вы должны быть очень разными.
Как и в этом знаменитом Фраза Уолтера: Я ненавижу тебя. Мне не нравятся твои взгляды. Ни с чем я не согласен, но меня бы убили, чтобы ты мог все это проповедовать. Это очень важная позиция открытости, которой, как мне кажется, часто не хватает. В нашем обществе более глубокие и племенные различия. Тем более ценно разговаривать друг с другом. Знаешь, у меня такое чувство, что мы потеряли, например, нашу способность не оскорблять друг друга, как с точки зрения того, чтобы не оскорблять друг друга, так и не оскорблять друг друга. Можно говорить в разгар дискуссии, но диалог должен продолжаться. И это главная ценность быть людьми друг с другом, существование сообщества. Это просто диалог, что в разговоре, даже если это большое дело, и мы полностью не согласны, это не о том, что мы идем по тому же пути и подписываем какой-то протокол соответствия, это о том, чтобы слушать друг друга и делать одно, думать на секунду о том, почему другой человек думает так, и не быть удовлетворенным ответом, что он идиот, просто думать. В конце концов, если вы предполагаете, что априори я уважаю вас, потому что вы человек, потому что мы разговариваем друг с другом, тогда я не могу просто выбросить вас. Я должен спросить, подумать и, наконец, сказать, что вы правы, но я не согласен с вами в этом, и мы здесь разные. Или я вообще с вами не согласен. Но я сделаю все, что потребуется, чтобы вы проповедовали. Я имею право проповедовать свои взгляды.
Катарзина Кася – доктор философии, журналист. Стипендиат Фонда Костюшковского при Принстонском университете (США). Работает в Академии изящных искусств в Варшаве на факультете художественных исследований и кураторских исследований. Автор эссе и книг, переводчик текстов итальянских философов. Член группы
Экспертная команда Европа Прямой и художественный коллектив Канал Польша. Со-создатель и руководитель программы «Польские цветы» в TVP Info. Он является соведущим радио «Новый мир» по утрам в четверг, со-создает подкасты «Политические искатели золота» и «Философия для девочек». Он пишет колонку для еженедельника «Newsweek Polska» и ежемесячного «Миссис». В 2023 году, в 2024 году, она была удостоена премии Мариуша Вальтера в номинации «СМИ-личность», магистра польской речи. Михал Сухора — искусствовед, культурный менеджер, с 2022 года пресс-секретарь Green. Он управляет художественной галереей BWA Warsaw и резиденцией BWA Sokołowski. Член правления Ассоциации друзей Национального музея в Варшаве. В своей художественной, социальной и политической практике он фокусируется на взаимодействии между искусством, формой современных обществ и зелеными преобразованиями. За спиной нобелевского лауреата Генриха Бёлля он говорит: «Меня ничего не волнует. "
Катарин Касья Доктор философии, публицист. Стипендиат Фонда Костюшковского при Принстонском университете (США). Работает в Академии изящных искусств в Варшаве на факультете художественных исследований и кураторских исследований. Автор эссе и книг, переводчик текстов итальянских философов. Член экспертной группы Team Europe Direct и художественного коллектива Channel Poland. Со-создатель и руководитель программы «Польские цветы» в TVP Info. Он является соведущим радио «Новый мир» по утрам в четверг, со-создает подкасты «Политические искатели золота» и «Философия для девочек». Он пишет колонку для еженедельника «Newsweek Polska» и ежемесячного «Миссис». В 2023 году, в 2024 году, она была удостоена премии Мариуша Вальтера в номинации «СМИ-личность», магистра польской речи.
