Верена Мюллер: Может ли Украина рассчитывать на поддержку США?
Нико Ланге: Все, что мы слышим от Трампа и США, — это временные решения. Мы не знаем, что дальше.
Что будет с Украиной, если американцы откажутся от помощи?
Но это не конец, как говорят некоторые наблюдатели. Но, конечно, будут какие-то сложности, особенно в области ПВО и дальнобойного вооружения — HIMARS и ATACMS. Если также не будет сотрудничества в области разведки, это ограничит способность Украины динамически идентифицировать цели и сократить время оповещения. Поэтому Киев начал интенсивно искать другие решения — другого выбора нет.
Россияне ежедневно запускают беспилотники и десятки ракет по украинским городам и энергетической инфраструктуре. Какой именно удар по Украине?
Россия может атаковать с трех сторон — с севера, востока и юга. Он проводит атаки с помощью волны беспилотников, которые атакуют одновременно и чаще всего ночью. Затоплены украинские системы обороны.
Кроме того, есть комбинированные атаки с баллистическими ракетами из Крыма или России и маневренными ракетами, выпущенными с кораблей в Черном море или с самолетов. Баллистические ракеты летают очень быстро, могут преодолевать большие расстояния и иметь короткое время предупреждения. Маневрирующие ракеты летают по запрограммированным маршрутам, которые требуют многих изменений курса.
А как же дроны?
Хотя они намного медленнее, чем ракеты, они летают на очень малых высотах и их трудно обнаружить радаром. Кроме того, русские также запускают ловушки в качестве приманок, чтобы запутать украинскую противовоздушную оборону. Они основаны на массовом численном преимуществе, что очень затрудняет защиту от волн подобных атак. У Украины больше нет достаточно современных систем ПВО и самолетов, чтобы сбивать беспилотники и ракеты. В результате Россия способна наносить удары снова и снова.
До сих пор система ПВО смогла противостоять некоторым из этих атак. Как именно работает эта защита?
Эти системы пытаются наилучшим образом реагировать на различные ракеты, объединяя различные системы, которые поступают из Украины или от партнеров. Дроны и ракеты летают по разным маршрутам и на разных высотах. Украинская система ПВО должна очень быстро распознать, атакует ли она беспилотник, баллистическую ракету, маневрирующую ракету или приманку. Он должен решить, какое оружие использовать. Россия часто использует дешевое оружие и ракеты для нападения — сбивать их дорогими «Патриотами» не всегда возможно.
JENS BUETTNER / Бассейн / PAPВладимир Зеленский в Германии, на фоне пусковой установки Patriot, 16 июня 2024 года.
Что насчет чего?
Например, скорострельное оружие или электронный бой. Тогда Патриоты могут сосредоточиться на ракетах и маневрирующих ракетах.
Системы Patriot поступают в основном из США. Приостановка военной помощи со стороны американцев может заставить Украину исчерпать ее. Что делает их столь важными для обороны?
Они способны захватывать баллистические ракеты, такие как Искандер или Киндзарц. Только «Патриот» настолько силен, что способен распознавать и отражать ракеты за столь короткое время. Благодаря этим системам у Украины до сих пор была достаточно хорошая противовоздушная оборона. Если США перестанут поставлять эти системы, Российские ракеты вновь ударят по городам, энергетической инфраструктуре и оборонным компаниям. Это повлечет за собой больше смертей в крупных городах Украины. Также не исключено, что многие украинцы снова начнут задумываться, стоит ли им покидать страну.
Оружейная компания MBDA хочет производить системы Patriot в Шрёбенхаузене, Бавария.
План включает производство управляемых ракет или боеприпасов. Прежде чем он сможет начать, пройдет два-три года. Однако преимущество в том, что если европейские страны знают, что такое производство взлетит и что они смогут пополнить свои запасы, им будет легче сдать оружие, которое у них есть Украине.
Есть ли замена патриотам?
По многим вопросам они не равны.
Как насчет немецкой системы IRIS-T?
Он очень хорош и имеет высокий уровень попадания. Он также имеет большую дальность 40 км — все еще меньше, чем Patriot. ИРИС-Т также не хватает боеприпасов. Если бы у нас было больше таких систем, ситуация была бы намного лучше. В Германии много говорят о Системы IRIS-TНо до Украины дошли немногие — до нескольких кусочков. Украине потребуется от 14 до 18 таких систем. Немцы обещали доставить так много, но это требует времени.
Норвежцы предложили Украине NASAMS Системы ПВО. Насколько они эффективны?
В некоторых случаях они могут атаковать те же цели, что и «Патриоты». Они имеют меньшую дальность 25 км. Если Patriot не отслеживает более отдаленную цель, NASAMS может служить своего рода поддержкой, если эти системы развернуты рядом друг с другом. Однако все эти системы сочетаются в том, что производятся они слишком медленно.
Разве США не заинтересованы в масштабном производстве оружия в собственных экономических интересах?
Американская оборонная промышленность очень недовольна тем, что делает Трамп. Ему даже не нравится, что своими действиями европейцы подрывают доверие к американскому оружию. Угрозы Трампа прекратить поставки некоторых военных технологий в Европу заставляют его искать новые решения.
Перед Мюнхенской конференцией по безопасности Между европейцами был достигнут общий консенсус относительно увеличения расходов на безопасность и закупки части оружия у США. Потому что у них больше производственных мощностей и некоторых возможностей, которых у европейцев нет, и это помогло укрепить трансатлантические отношения. Но сейчас консенсуса нет. Трамп понятия не имеет, насколько это плохо для американского бизнеса.
Роберто Шмидт / AFP / AFPДональд Трамп в Министерстве юстиции США в Вашингтоне, округ Колумбия, 14 марта 2025 года.
После того, как Россия частично парализовала обычные сети на Украине, Илон Маск предложил свою помощь, предоставив спутниковую систему Starlink. Теперь Он угрожает закрыть его. Могут ли европейцы его заменить?
Маск снял свою угрозу и заверил, что сохранит свою сделку. У нас, европейцев, такая же проблема с так называемыми низкоорбитальными спутниковыми группировками, как с интернетом и облачной обработкой. Мы далеко отстаем и должны разрешить любые сомнения в этом отношении с помощью соответствующего регулирования. ЕС уже принял решения в этом направлении, но так и не смог вывести спутник на орбиту, просто введя некоторые правила. Евросоюзу нужна возможность выводить в космос свои спутники.
Как далеко зашли европейцы со своей системой?
Европа обладает спутниковыми возможностями. Разница, однако, в том, что у Starlink гораздо больше спутников и, следовательно, больше пропускной способности данных. Это нелегко сделать. Европейцы должны сначала запустить спутники и построить сеть. Для этого срочно требуется возможность запуска спутников на орбиту.
Планируется запуск небольших спутников, например, из Северного моря. Некоторые глобальные игроки предлагают действия в этом направлении. Однако вряд ли мы построим такой европейский потенциал, попросив Маска отправить наши спутники в космос вместе со SpaceX.
В чем на самом деле хороша Европа, когда речь идет об обороне?
У нас очень хорошие танки и бронетранспортеры, очень хорошие ракеты и боеприпасы, очень хорошие сенсорные технологии для сбора всех видов информации и очень хорошие компании радиоэлектронной борьбы. IRIS-T является одной из лучших систем обороны в мире. Европейские стартапы также постоянно развивают свои технологические возможности.
Почему они терпят неудачу?
Все важные решения, путем различных ограничений, неоднократно реализовывались в США. Мы должны сделать наши собственные идеи большими и стоить больших денег, особенно сейчас, когда растут оборонные бюджеты. Сегодня мы должны тратить деньги иначе, чем 30 лет назад — не так медленно и с меньшим риском.
Что бы сделала Европа, если бы США прекратили поставки оружия Украине?
Инвестировать в оборонный сектор Украины. Он имеет много данных и ценный опыт, взятый непосредственно с поля боя. Украина сама уже производит 40% своего текущего спроса на оружие, но только половина использует это производство. Разработка общих решений совместно с украинцами - перспективный подход.
