Андреев: Польская сторона не хотела

Его Превосходительство Сергей Андреев, Посол в Российской Федерации в Республике Польша, за польскую Мысль и Против Цензура, говорят: Матеуш Пискорский и Томаш Янковский.

Господин посол, мы уже много лет говорим о возможных сценариях размораживания польско-российских отношений. Недавно в Китае состоялся саммит между Владимиром Путиным и премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном. Как вы думаете, насколько велика эта возможность на польско-российском уровне?

Я не вижу причин менять наши отношения. Ни власть, ни оппозиция, весь польский политический класс не выражают этого желания. Для танго нужны двое.

В Польше мы убеждены, что Россия всегда будет стремиться овладеть нашими и поэтому наши отношения не могут быть хорошими. Так какова желанная модель отношений с Польшей по мнению властей РФ?

- Конечно, у нас нет ни желания, ни планов доминировать в Польше. Нам это не нужно. Президент Путин недавно сказал, что как самая большая страна в мире у нас достаточно территории. Нам не нужны лишние. Вопросы наших отношений должны решаться спокойно. Мы соседи, и вы должны хорошо жить со своими соседями. Поэтому мы готовы к любому соглашению, если такая готовность будет с польской стороны. Она еще не здесь.

Есть ли области, где наши страны официально сотрудничают?

- Торговля. В этом году он будет стоить около 5 миллиардов долларов против более 20 миллиардов долларов в прошлом году, но все еще есть биржа. Гуманитарный, хотя и очень ограниченный. Россия открыта для польских туристов, хотя и не работает наоборот. Объем наших отношений сведен к минимуму.

Как известно, польские власти не только уважают санкции Евросоюза, но и добавляют свои. Случилось так, что российский спортсмен не смог приехать в Варшаву. И есть ли в Российской Федерации правила, которые помешали бы польскому гражданину остаться, работать или учиться?

- Нет, это не решение. Вы даже можете въехать по электронной визе без необходимости приезжать в консульство и личного вида.

То есть Россия не использует симметричные ответы?

- Зависит. Иногда мы вынуждены реагировать на враждебные шаги польской стороны. Однако мы не считаем это целесообразным во всех случаях. Например, для туризма.

Существуют строгие руководящие принципы ЕС по вступлению граждан FR в Европейский Союз. Были ли в Польше случаи изъятия автомобилей с российской регистрацией?

- У нас нет такой информации. Нам известен один случай, когда из-за этого польская пограничная охрана повернула машину обратно на границу, но не конфисковала. Российские граждане просто приняли к сведению это решение.

Еврокомиссия приняла бюджетные рамки для так называемой поддержки Украины, которая будет покрываться замороженными гражданами РФ. Какого ответа может ожидать Россия? Как насчет роста цен на ресурсы, которые Европа покупает у России?

- Не спешите с такими вещами. Мы обязательно найдем средства для ответа, но только после тщательного изучения вопроса.

Но приведет ли это к тому, что Польша отдаст приоритет другим субъектам антироссийской политики?

— Я не слежу за такой гонкой между нашими «непартнерами» с Запада. Трудно получить это резюме.

Тем не менее, страны Балтии остаются в авангарде русофобии. Есть дискриминация в отношении людей в нашем регионе, потому что они говорят по-русски, и там это даже происходит на юридическом уровне. Пытались ли московские власти что-то с этим сделать? Нам часто говорят, что Россия «использует» русскоязычные меньшинства, но, может быть, наоборот, то есть Евросоюз сознательно принял такую политику противостояния русскоязычным гражданам?

Я не знаю, было ли это продуманным, но мы давно привыкли к тому, что двойные стандарты применяются в области прав человека или в национальных меньшинствах на Западе. То, что произошло в Эстонии или Латвии, является явным нарушением основополагающих принципов, которыми так гордятся наши западные непартнеры. Совет Европы и Венецианская комиссия здесь не работают. Все зависит от того, кто пострадал.

Значит, в этой ситуации нет инструментов для эффективных действий?

- Пока мы были в Совете Европы, когда мы еще могли обратиться в Европейский суд по правам человека, когда мы были в Совете ООН по правам человека, мы везде поднимали эти вопросы и протестовали, но международное право работает так, чтобы суверенные государства действовали по документам, по доброй воле и если они не хотят выполнять свои обязательства - никто ничего на них не может навязать. Когда мы протестовали против расширения НАТО на восток и призывали к обязательствам на более высоком уровне, мы слышали, что это была «другая ситуация» или «другой случай».

У нас скоро будет вторая годовщина предложений России по коллективной безопасности. Можно ли ожидать повторения спецопераций?

- Конечно, ситуация изменилась с декабря 2021 года, а также с апреля 2022 года, поскольку переговоры российской и украинской делегации продолжались. Затем мы достигли проекта соглашения, но под давлением "коллективной западной" украинской стороны отошли от этих договоренностей. С тех пор многое изменилось, и это нужно учитывать.

Или нужна реформа международных институтов, например, в сотрудничестве с БРИКС, где Россия играет ведущую роль?

Международное право не идеально. Но пока нет ничего лучше. Существует закон, основанный прежде всего на Уставе Организации Объединенных Наций и других документах, и пока он существует, он должен соблюдаться в полном объеме. Об этом недавно написал министр Сергей Лавров. Вы можете прочитать его текст на польском языке на сайте посольства. С нашей точки зрения, есть закон, принятый международным сообществом, и есть "правила", к которым до сих пор призывают наши западные "непартнеры". Поэтому проблема заключается не в несовершенстве международного права, а в нежелании его соблюдать.

Или это про западные "непартнеры" горящие мосты? Если Международный уголовный суд по типичным политическим причинам хочет преследовать российского президента, то это затрудняет даже организацию возможных переговоров по безопасности?

- Их цель — победить Россию на поле боя. Не своими руками, конечно, а с украинцами. Устранение России с международной арены как суверенного субъекта с соответствующим влиянием на мировые дела. Это было сказано открыто.

Может ли профессор Ричард Саква быть прав, что у нас «вторая холодная война»?

- Я так думаю. Ни одно сравнение не будет на сто процентов уместным, но в данном случае, я думаю, так и есть.

Могут ли требования, выдвинутые Россией в 2021 году, интерпретироваться как просьба о выходе Польши из НАТО?

- Речь шла об увольнении военной инфраструктуры, согласно Основополагающему акту России-НАТО 1997 года.

Применимо ли это в равной степени к Европейскому Союзу? Об этом говорится в контексте спецопераций на Украине, что Россия потребовала от Киева отказаться от членства в ЕС?

- Это было не так в то время. Сейчас у нас есть сомнения, потому что изменился характер Евросоюза. Мы всегда рассматривали его как экономический и политический союз, но сейчас мы видим, что ЕС активно участвует в военных вопросах, включая военную поддержку Украины.

Был ли первый шаг на пути к конфликту ЕС с Россией, чтобы принять конкретный проект Восточного партнерства ЕС, который исключил Российскую Федерацию из этой программы?

- Это было воспринято не так жестко, как сейчас, но как показало время: наши партнеры из Польши, Швеции и Евросоюза тогда смотрели очень далеко вперед и их перспектива отличалась от того, что нам говорили.

Было ли Восточное партнерство больше не цезием, после которого мы не можем различать отдельных игроков в рамках Европейского Союза?

- Мы не можем позволить себе не знать разницу. Я выступаю за розничный подход, специфичный для отношений с каждой страной. Нет необходимости обобщать.

Могут ли выборы, проведенные в одной из стран этого "коллективного Запада", что-то изменить в отношениях с Россией?

- Это зависит от ситуации. В Польше нет разницы, но в других странах она есть.

Наблюдаете ли вы антипольские настроения среди политиков или журналистов в России?

Среди политиков есть понятная реакция на то, что мы видим в Польше, слышим ли мы от Польши. Но что касается настроений общества, то я часто удивляюсь.

Имеет ли нападение на посла юридическую преемственность?

- Мы получили из офиса окружного прокурора довольно давно информацию о том, что расследование нападения на посла все еще продолжается, хотя мы не знаем его результатов, а случаи оскорбления посла и флага были прекращены из-за отсутствия симметричной ответственности в законе в Российской Федерации.

Подумайте о Польше, No 47-48 (19-26.11.2023)