Д.У.: Как вы думаете, каково нынешнее состояние социал-демократии в Германии?
Мартин Шульц*: СДПГ приняла горькое поражение на февральских выборах в бундестаг. Однако я считаю, что на коалиционных переговорах с ХДС/ХСС мы выполнили многие из наших требований. Вот почему я настроен оптимистично, и я считаю, что во время парламентского срока мы сможем снять этот провал.
Во Вроцлаве вы отметили 200-летие основателя социал-демократии. Или Фердинанд Ласаль. Будет ли он доволен СДПГ?
Трудно ответить на вопрос, будет ли Фердинанд Ласалль доволен нами сегодня. Я думаю, есть одна вещь, которой он был бы рад: люди помнят его. Социал-демократическая партия Германии гордится тем, что в своей 160-летней традиции всегда была привязана к очень специфическим фундаментальным ценностям. Вы можете говорить о нас все, что хотите, вы можете критиковать нас, и есть этапы, когда мы теряем избирателей. Но нас нельзя обвинять в том, что мы никогда не отказываемся от наших ценностей, таких как социальная справедливость, терпимость, уважение и борьба за демократию.
Как насчет идеи Фердинанда Лассаля о единой Европе? Выживет ли она в современной турбулентности?
Если мы посмотрим на ситуацию в апреле 2025 года во всем мире, эта модель Европы, которая является моделью Лассаля - стран и культур, работающих вместе через границы - находится под большей угрозой, чем когда-либо прежде в 21-м и 20-м веках.
Какую роль на этом фоне вы видите в польско-германских отношениях?
Польско-германские отношения имеют экзистенциальное значение в Европе. У нас, немцев, девять соседей, в том числе две очень большие страны и много меньших. Самыми крупными являются Франция на западе и Польша на востоке. Это говорит обо всем. Веймарский треугольник, который после восстановления немецкого единства был идеей сближения Польши с Германией и Францией, нужен как никогда.
В последние годы Запад не обращал внимания на Польшу?
Нет, я так не думаю. По моему опыту, Польша всегда играла центральную роль в Европейском Союзе. Но надо также сказать, что можно было создать впечатление, что предыдущее польское правительство вообще не хотело играть никакой роли в Евросоюзе, и что его стратегия также очень долго и очень часто опиралась на стремление к конфронтации, а не к сотрудничеству. Это затрудняло отношения.
Чего могут добиться социал-демократы в Европе?
У Польши есть консервативное правительство во главе с Дональдом Туски, а у Германии будет правительство во главе с Фридрихом Мерцем. Они являются лидерами двух крупнейших партий, принадлежащих правоцентристской Европейской народной партии, но могут править только потому, что их поддерживают социал-демократы. И в Германии, и в Польше. И если бы не Социалистическая партия во Франции, которая поддерживает правительство премьер-министра Байру, у Франции не было бы правительства, способного действовать. Без социал-демократической левоцентристской политики в Европе не было бы прогресса.
Какие будущие ошибки следует избегать?
Есть три правила, которые мы, социал-демократы, должны принять близко к сердцу. Первый исходит от социал-демократического президента Германии Йоханнеса Рауа, который сказал: «Говори, что ты делаешь, делай, что говоришь». Люди должны чувствовать, что политики делают то, что они говорят.
Во-вторых, мы продвинули инвестиционную программу, которая поможет догнать реформы в Германии, создать рабочие места и обеспечить социальное обеспечение. Это подводит меня к третьему пункту: Люди хотят знать, безопасны ли они и их семьи во времена экономических, экологических и политических угроз. И мы должны позаботиться об этом.
СДПГ — это партия для людей, которые работают на свои деньги, а не для тех, кто зарабатывает на них деньги.
Почему это послание не доходит до избирателей?
Мы должны обратить внимание на то, что наш избирательный потенциал больше, чем голоса, которые мы на самом деле получили. Почему эти сообщения не доходят до некоторых? Мой ответ: потому что в последние годы мы очень часто интересовались друг другом. И надо также добавить, что как партия мы заплатили цену за создание коалиции в предыдущий срок с партнерами, которые поддерживали правительство против стены. Я имею в виду прежде всего (либеральный) СвДП. Зеленые пытались работать в правительстве очень лояльно. Однако давайте не будем питать иллюзий, Зеленые так же пострадали от эгоизма (главы СвДП Кристиана) Линднера, как и СДПГ.
У новой коалиции ХДС/ХСС и СДПГ больше потенциала?
Если у вас есть большинство в парламенте, вы можете править. Новая коалиция имеет гораздо больше одного голоса и поэтому способна править. Она сделала очень важный шаг: хотя бы частично освободила Германию от этого ужасного долгового тормоза. Таким образом, мы можем начать инвестиции, которые ведут к росту, и вкратце: Когда в Германии наблюдается экономический рост, в Европе наблюдается рост. И это то, что нам нужно.
Мартин Шульц служил в Европейском парламенте в течение многих лет и был во главе Европейского парламента с 2014 по 2017 год. В 2017 году был кандидатом от СДПГ в канцлеры. Он также подал заявку на должность председателя Европейской комиссии по европейской социал-демократии. Сегодня Шульц является председателем Фонда Фридриха Эберта. Недавно он посетил Вроцлав в связи с празднованием 200-летия Фердинанда Лассаля, основателя социал-демократии и пионера объединенной Европы.
