
- Дональд Трамп поговорил по телефону с Владимиром Путиным и объявил о немедленном начале переговоров. Тогда он назвал Владимира Зеленского
- Зеленский вынесет эту идею на Мюнхенскую конференцию. И он будет продвигать его там, - говорит эксперт по идее обмена территориями между Украиной и Россией.
- Общество уже достигло глобального консенсуса, что мы временно потеряем часть наших территорий. И наши политики скажут, что главная цель достигнута. Украина сохранилась как суверенное и независимое государство. И это можно «продать», комментарии
- Больше таких историй можно найти на домашней странице Onetu
Мария Ципциура, Владимир Зеленский заявил, что если президенту США Дональду Трампу удастся вывести Украину и Россию за стол переговоров, он планирует предложить России прямой обмен территориями, отдав земли, которые Киев контролирует в Курской области. Насколько реалистичн этот сценарий?
Виктор Бобыренка: Это заявление было очень сбалансированным и хорошо, что Зеленский подчеркнул, что для нас важны все территории. Думаю, можно говорить о замене Курского контура на территории вокруг Энергодара и нашей АЭС в Запорожье. Работа этой электростанции не является экономически эффективной для россиян, и на самом деле они тоже хотели бы избавиться от этой проблемы.
Путин, однако, должен представить публике все, как будто это не его уступки, а его победа. Вот почему я собираюсь предложить другой вариант.
Например, речь идет о замене подконтрольных украинской армии территорий под Курском на всех пленных. Территории для людей. Это очень западное правило. Люди важнее территорий. Так что я думаю, что Путин будет торговаться вот так. Но в целом заявление Зеленского очень правильное.
Но как Путин может согласиться на это и сделать это своей победой, когда эти украинские территории уже принадлежат ему по российской Конституции? Как можно «продать» свое общество?
Сначала не взяли Запорожье. Во-вторых, это возможно только в том случае, если Запад окажет давление. Зеленский вынесет эту идею на Мюнхенскую конференцию. И он будет продвигать его там. И Путин может объяснить это своему избирателю. Он скажет, что Запорожская АЭС связана с украинской энергосистемой, как того требует Международное агентство по атомной энергии и что является жестом доброй воли. Но эти переговоры еще очень далеки. На данный момент Путин повышает ставки и требует от Украины уступок по Курдской области.
Так что украинская армия может их оставить?
Ага. Путин поставил Трампа под условие, что Украина должна выйти из курдского круга до начала переговоров. Только тогда может начаться диалог.
Украина борется. Независимо от того, насколько красива игра, счет находится на табло.
Как украинское общество может воспринимать идею замены российских территорий украинскими?
Конечно, мы не можем назвать это победой. Но общество уже достигло глобального консенсуса, что мы временно потеряем часть наших территорий. И наши политики скажут, что главная цель достигнута. Украина сохранилась как суверенное и независимое государство. Это можно «продать».
Конечно, многие будут против. Некоторые скажут, что мы должны продолжать войну до победы. Но есть здравый смысл. Путин не может победить нас, но мы не можем вернуть наши земли. Общество примет это как прагматичное решение, а не как победу. Наш знаменитый футбольный тренер говорил: «Неважно, насколько красива игра, счет на табло. "
Украина играла очень хорошо. Но мы потеряли территорию, а не русских. Что касается трассы, которая сейчас частично контролируется украинской армией, то проблем нет. Никто в обществе его не держит. И именно этот обмен люди будут приветствовать. Мы не просто сдались. Мы обменяли его на свой.
Как вы думаете, есть ли конкретные переговоры о возможном мире?
Да, конечно. Путин и Трамп, а также другие европейские лидеры ведут переговоры. Все переговоры делятся на две части: секретные и открытые. Продолжается обмен сообщениями между спецслужбами и дипломатическими представителями. И обе стороны рассчитывают, у кого есть какие-либо требования. Путин повышает уровень переговоров. Он ставит много условий, чтобы потом было с чем торговаться.
Война на Украине. Это концепция Трампа.
Может ли Украина согласиться с условием выхода из Курдской области для начала переговоров?
Мы еще не готовы к этому. Это будет выглядеть как провал. Концепция Трампа предельно ясна: заморозить конфликт без дополнительных условий. И Путин делает условия. Тогда посмотрим. Зеленский также не сдается легко. Он все еще претендует на второй президентский срок. И как это может работать, если Украина согласится так легко отказаться от территорий, за которые она боролась, и от потерянных людей. Но Путин ведет переговоры не с Зеленским, а с Трампом.

Владимир Зеленский в окружении солдат
Насколько, по Вашему мнению, могут начаться официальные переговоры?
Я думаю, что переговоры состоятся в апреле. Ведь это ключевые для Путина даты — Пасха и День Победы. А между этими датами он хотел бы сказать своему обществу, что цели "спецоперации" достигнуты и выиграны. И начать процесс официальных переговоров. Но они могут занять много времени.
Это конец войны?
У переговорной линии могут быть сроки. Например, в начале страницы можно согласиться с тем, что они не будут стрелять в спину. Затем может быть установлена дата, к которой должно быть снято тяжелое оборудование. Кто-то должен получить мандат на контроль над этим процессом. В ходе этого процесса возможны стычки. Но интенсивность войны уменьшится. Это может занять некоторое время. И мы будем знать, что заморозка произошла, когда был издан указ о демобилизации определенного количества солдат.
Вы верите, что война может закончиться в этом году?
Да, знаю. Путин понимает, что если он не сможет свергнуть Украину этой зимой, то наступит лето, когда прогресс российской армии будет замедлен. А потом у них будет еще один год войны и еще одна зима. У России тоже много проблем. И неизвестно, продлятся ли они еще год. Вот почему Путин может принять решение о перемирии. Ведь в России осталось не так много желающих воевать.