С заместителем министра иностранных дел Аркадиушем Муларчиком (2022-2023) мы обсуждаем международное расположение сил в споре о военных репарациях между Польшей и Германией и роль, которую играют немецкий бизнес и лица, принимающие решения в Соединенных Штатах.
(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Вы знаете, П.Репарации из Германии. Отклонено, отложено, отклонено от 29 августа 2023 года.)
Аркадий Муллар
Заместитель министра иностранных дел Республики Польша (2022-2023) и уполномоченный правительства по возмещению ущерба от агрессии и немецкой оккупации с 1939 по 1945 год. Член польского парламента с 2005 года V, VI, VII, VIII и IX срок. В 2019-2022 годах — вице-президент Комитета по иностранным делам и Чрезвычайной законодательной комиссии. Председатель парламентской группы по оценке суммы компенсации, причитающейся Польше Германией за ущерб, причиненный во время Второй мировой войны. От имени Сейма: член Национального судебного совета с 2020 года, вице-президент Национального судебного совета; председатель Института военных потерь Яна Карского.
Рафал Гурски: Если бы вы объяснили простым языком гражданам, в чем проблема с репарациями — что бы вы сказали сегодня?
Аркадий Муларит: На мой взгляд, необходимо иметь четкую перспективу, что справедливость требует этого, универсальные ценности – такие как верховенство закона, права человека – требуют, чтобы государство, совершившее невообразимые военные преступления, совершающее набеги на другую страну, убийства, грабежи, разрушения, кражи, после окончания этой войны выплачивало компенсацию пострадавшей стране. Это универсальные ценности, соответствующие нашему цивилизационному кругу.
Но мы также должны помнить о международных правилах, которые действовали до Второй мировой войны: Гаагская конвенция, пакт Бриана-Келлога и более поздние положения Потсдамской конференции, которые наложили на Германию обязательство выплачивать репарации как можно больше пострадавшим странам.
Следует также напомнить, что, согласно всем международным декларациям, военные преступления не прекращаются и могут преследоваться в любое время. Это также подтвердилось не так давно, в мае 2023 года, на конференции Рейкьявикского Совета Европы, где все государства-члены Совета Европы подписали итоговую декларацию. В результате действий польской дипломатии также было заявлено, что примирение после военных конфликтов возможно только в том случае, если страна-агрессор выплачивает пострадавшей стране военные репарации. Мы движемся в четко определенной области. Область определяется международным правом, международными декларациями, ценностями нашего цивилизационного круга.
Страна, которая совершает военные преступления и развязывает войну, обязана выплатить военные репарации.
Когда я думаю об этих репарациях, я вспоминаю книгу Эдварда Карра, которая была опубликована в Польше не так давно: «20-летие 1919-1939 годов», в которой Карр учит нас жестоким законам международной политики. С одной стороны, есть мораль, с другой — власть. Как сказал министр, мораль полностью на нашей стороне. Вопрос: Какова расстановка сил сегодня, на ваш взгляд? Кто на международной арене «за», а кто «против» выплаты Польше репараций?
Как вы правильно указали, должны применяться мораль, определенные правила, принципы. Конечно, важно, кого они касаются. Потому что если они касаются стран, которые имеют доминирующее положение, они очень часто любят жонглировать этими понятиями, и я бы сказал, манипулировать ими. И это, конечно, касается современных немцев, которые считают, что предмет репарации — закрытый предмет, что они работали над ним исторически. Что, как мы знаем, неправда.
Наши усилия на международной арене были очень близки к двум годам. Напомню, что 1 сентября 2022 года он был опубликован Отчет о потерях войныЗатем я был назначен представителем правительства по военным делам, мы направили дипломатическую ноту германскому правительству, на что германское правительство ответило очень быстро: дело закрыто. Это заставило нас начать ряд дипломатических действий на международной арене. Эта тема поднималась практически во всех международных организациях. Мы проинформировали наших главных союзников, партнеров. Через наши посольства консульства провели очень интенсивные дипломатические действия по всему миру. Конечно, президент США тоже знает, Госдепартамент знает, руководители всех крупных организаций знают.
Вы правильно спросили, какие у нас союзники в этом вопросе. Это очень хороший вопрос, потому что, пожалуйста, обратите внимание, что, хотя мы все движемся в одной и той же концептуальной сети по верховенству права и правам человека, когда речь идет об одной из держав Европы или мира, вдруг оказывается, что совсем не просто или не просто навязать из этой власти принципы и принципы, которые провозглашает эта власть: соблюдение закона, верховенство права, демократия и так далее. Также равное обращение с жертвами, запрет дискриминации в отношении отдельных стран — ведь Германия уже несколько лет устанавливает правила и решает, кому они платят компенсацию. Страна-агрессор, страна, совершившая преступление, решает, кто будет платить жертве.
Следует помнить, что Германия выплачивает компенсации различным странам, различным нациям, таким как еврейские общины и западноевропейские общины. Они не платят их полякам, украинцам, белорусам, сербам, итальянцам или грекам.
Поэтому мы имеем дело с ситуацией совершенно любопытной с точки зрения международного права, с точки зрения всех ценностей, которые провозглашает Германия, потому что именно Германия выбирает жертву, которую они платят. Мы, поднимая эту тему почти год назад и предпринимая ряд международных действий, во-первых, должны показать, что мы последовательны, хорошо подготовлены, имеем хорошие доказательства и имеем хороший экономический счет. Я думаю, что все эти условия выполнены, потому что до сегодняшнего дня отчет о потерях в войне никто не подорвал. Содержащаяся там информация очень хорошо составлена, разработана, подготовлена, описана с самых разных точек зрения.
