Самый большой шок для вас?
Доктор Яцек Кучарчик, Президент Института общественных дел: Итоги самих выборов!
Особенно меня потрясла поддержка Nawrock среди молодежи. Не только самые молодые, но и в группе от 30 до 40 лет. Молодежь была очень мобилизована, посещаемость среди них была очень высокой. При этом они решили поддержать кандидата от "Права и справедливости". Партия, против которой у молодых было много обвинений, и поддержка ПиС в этой группе долгое время была очень низкой.
Почему молодежь так проголосовала?
Я думаю, что это было голосование за Конфедерацию, а не за Навроки или ПиС. Это были люди, которые голосовали за Менцена или Брауна в первом туре. Тот факт, что Навроки появился как человек, принявший все требования Менцена, также убедил избирателей этих двух кандидатов.
Кампания Навроки, особенно в последние две недели, была в значительной степени направлена на получение голосов от других правых кандидатов, что оказалось эффективным. Голос молодежи крайне правых, однако, кажется довольно шокирующим, поскольку он де-факто перевесил результаты этих выборов.
Новая Польша показала себя нам, хотя и была такой же.
Правда. Это новое, старое, потому что Польша остается очень разделенной. Как до выборов, так и после выборов. Следует отметить, что хотя Навроки набрал больше голосов, чем любой другой президент в истории польской демократии, в то же время этот запас победы был также очень мал, самый маленький в истории президентских выборов.
После объявления результатов экзитполов Навроки сказал: «Я верю, что завтра мы все проснемся с нашим президентом Каролом Навроки, который соберет половину разрушенной Польши». Как он это сделает?
Это риторика после выборов. Я не думаю, что Навроки может что-то сделать, чтобы склеить Польшу вместе. Он может склеить ПиС с Конфедерацией и, вероятно, будет спонсировать такую возможную коалицию на выборах 2027 года. Возможно, раньше, если бы произошел распад нынешней коалиции.
Однако примирить поляков он не станет, потому что за эту партию, которая голосовала за Трзасковского, он останется хулиганом, принимавшим участие в киболианских настройках и человеком с очень облачным, возможно криминальным, прошлым. Не думаю, что Навроки сможет изменить этот образ.
Люди, голосовавшие за Трзасковского, уже в ужасе не только от того, что победил кандидат от ПиС, но и от того, что человек с таким прошлым и такой личностью теперь будет представлять Польшу. Поэтому я не вижу возможности, чтобы Навроки каким-либо образом склеил Польшу.
Так много Сегодня поляки задают себе этот вопрос. Почему ничто, никакие скандалы и шокирующие факты из прошлого Навроки не повлияли на его избирателей? Почему его отбелили? Почему они пощадили его все? Что случилось с нашим обществом?
Большая часть избирателей Навроки, а может быть, и все, просто подумала, что вся эта информация невероятна. Они рисовали новости из Интернета, где социальные сети очень эффективны в том, чтобы сделать мозг людей настолько хаотичным, что некоторые избиратели просто не знают, во что верить, и не знают, во что верить.
Кроме того, так называемые средства идентификации, или средства массовой информации, способствующие PiS, также подтвердили, что эта очень тревожная информация о прошлом Навроки была просто примером грязной кампании. И поэтому правые избиратели отнеслись к этому.
Конечно, эта информация была достоверна большинству избирателей Трзасковского и, вероятно, мобилизовала их на голосование. С другой стороны, они абсолютно не убедили избирателей Навроки.
Это просто по-человечески трудно понять. Хорошо, есть новостной хаос, но часть общественности сразу понимает, что что-то не так, что это слишком много, что они не хотят президента, который действует так. Почему он не стал частью нации?
Некоторые избиратели считали, что даже если отчасти это и правда, Навроки представляет собой такое видение Польши, к которому она им ближе. Это означает крайнюю консервативность, противоположность правам меньшинств или правам женщин. Вот почему они голосовали за него, даже с крепкими зубами.
Мы видели это в опросе CBOS. Некоторые избиратели ПиС даже говорили, что то, что Навроки сделал с квартирой, было несправедливо, но в то же время они чувствовали, что это не дискредитировало его как кандидата в президенты. Так много было прощено.
Я помню, как один из журналистов услышал от участника марша Nawrock 25 мая: «Не важно, честный он или нет, важно, чтобы он верил в Бога».
Это многое говорит.
Ага. Трзасковский был представлен не только как враг Церкви, но и как личный враг Господа Бога. И Навроки как защитник католицизма и религии. И такое видение говорило с некоторыми консервативными избирателями, включая пожилых людей, которые могли оттолкнуть информацию о том, что кандидат в президенты был вовлечен в киболистские позиции. Затем они услышали слова президента Дуды, который фактически нормализовал насилие на стадионе и который недооценил информацию о хулиганских подвигах Навроки.
При этом католическая церковь всячески поддерживала кандидата от ПиС. Епископы и приходские священники, по-видимому, не вмешивались в информацию о облачном прошлом Навроки, потому что в их интересах было его победить. Например, что некоторые идеи политиков нынешней коалиции, такие как те, которые ограничивали бы финансирование Церкви, не могли вступить в силу.
Это было большое давление на избирателей. Церковь поддерживала Навроки, поскольку он мог не только от идеологических убеждений, но и в своих интересах. По крайней мере, он молчал о своей нравственности.
Ваша самая большая горечь после этих выборов?
Во время кампании Трзасковского ему не удалось добраться до избирателей из небольших городов или деревень. Навроки, а также другие правые кандидаты, смогли быть ближе к людям в этих городах. Даже когда Рафал Трзасковский путешествовал по Польше, часто казалось, что между ним и людьми существуют какие-то барьеры.
Навроки, с другой стороны, смог эффективно представить себя людям в качестве народного кандидата. Что-то Трзасковский пытался сделать, но ему это не удалось.
В то же время я считаю, что лучшего кандидата на демократической стороне не было, но, наверное, лучше было спланировать свою избирательную кампанию и начать говорить о положительной стороне своего видения Польши. Мы слышали это во время марша 25 мая в Варшаве, но раньше этого не было.
С другой стороны, мы должны иметь в виду огромную силу дезинформации, которая была использована против Трзасковского и против которой мы, как общество, в значительной степени беспомощны. Несмотря на борьбу с дезинформацией, она вездесуща и оказывает огромное влияние на нашу политику.
Как вы можете подвести итог произошедшему?
Результат выборов - выражение недовольства политикой правящей коалиции, но в то же время показывает, сколько польских избирателей двинулось вправо. И что у нас более глубокий кризис либерально-демократических ценностей в значительной части польского общества, особенно среди молодых людей.
Произошел поворот к закону, который сильно укрепило Управление юстиции, когда в течение восьми лет у него были в руках силовые инструменты, в том числе через деятельность Института национальной памяти и других весьма консервативных организаций, которые продвигали видение Польши. Эти правые, консервативные и националистические ценности укрепились в польском обществе, и избрание Кароля Навроки является, среди прочего, результатом этого сдвига ценностей.
Дополнительная часть статьи ниже:
Женщины голосовали за Трзасковского, но оказалось, что и Менцен тоже. Что это говорит об изменениях в обществе?
Среди женщин Трзасковски победил очень четко. Так же поступила коалиция в 2023 году. Навроки на самом деле не предлагал женщин, хотя он сказал «поляки и поляки». Право и справедливость научились этому. В его случае поддержка женщин, вероятно, определялась идеологическими или религиозными соображениями.
Напротив, когда речь идет о женщинах, голосующих за Менцена, я думаю, что это был антисистемный жест, ссылающийся на риторику «свободы» этой политики.
В некоторых муниципалитетах Навроки набрал более 90% голосов. Трзасковский даже не набрал 80 процентов в крупных городах, на которых их ожидали. Чего здесь не хватает?
Понятно, что некоторые избиратели, которые пошли голосовать в 2023 году, на этот раз не голосовали, а значит, произошла демобилизация, которая, видимо, коснулась Трзасковского. Мы знаем, что в значительной части общества, особенно среди молодежи, после создания нового коалиционного правительства был высокий уровень недовольства польской политикой и высокий уровень критики власти.
Некоторые из этих избирателей, вероятно, не хотели голосовать за Навроки, но их голос за Трзасковского отсутствовал. Создать подобную мобилизацию, как в 2023 году, не удалось, хотя посещаемость была высокой. Но недостаточно высоко, чтобы спасти кандидатуру Трзасковского.
Иммигранты, беженцы из Украины... Мы видели, что происходит во многих муниципалитетах, когда они протестовали против Центров интеграции иностранцев. Как это может повлиять на общество?
Безусловно, неприязнь к украинским беженцам и иммигрантам сыграла свою роль. Наиболее ярко это проявилось среди избирателей Конфедерации, но в целом в польском обществе усилились ксенофобские настроения. Это повлияло на то, как голосовали избиратели.
Однако я не думаю, что именно вопрос мигрантов определяет исход выборов. Я думаю, что это было решено критическим отношением к нынешней правящей коалиции и что она не выполнила многие из своих обещаний. При этом ожидания от нее часто были противоречивыми. Одни считали, что коалиция быстро не учитывает изменения в судах, другие считали, что он имеет дело только с судебными баталиями и другими вещами, которые он игнорировал. Кандидаты вправо, но и Зандберг, умело подпитывали его.
Что теперь? Сможет ли Наврокс нас чем-то удивить? Например, перед выборами 2027 года ПиС хотел бы показать, что это не так страшно, как было подхвачено в кампании?
Я этого не вижу. Я думаю, что президент будет придерживаться жесткой линии в отношении правящей коалиции и постарается сделать их жизнь как можно сложнее. У коалиции будет огромная проблема с реализацией своей программы. В настоящее время мало надежды на завершение восстановления судебной системы и полное восстановление верховенства права, которое должно было быть реализовано, поскольку дружественный президент коалиции побеждает на выборах.
Этого не произошло, и я уверен, что Навроки заблокирует все изменения, чтобы восстановить демократические стандарты в общественной жизни.
С другой стороны, я думаю, что коалиция должна просто сделать "признание боевым путем" и направить президенту законопроект. Не отказывайтесь от них, потому что даже если Навроки серьезно наложит на них вето, тогда, по крайней мере, будет известно, откуда они берутся, что некоторые вещи терпят неудачу.
Мы переживаем трудные времена для польской демократии.
