«Все капризы Путина»
Мария Ципциура, Разговоры в Лондоне были названы критическими, решающими. Исходя из того, что мы видим сегодня, их трудно назвать таковыми. Что случилось и где все пошло не так?
Петр Олещук: Я думаю, что это был момент, когда Виткофф привез все прихоти Путина из России, и США решили положиться на них в формулировании своей позиции. И они решили сделать это, потому что Трамп хочет достичь соглашения как можно скорее, чтобы он мог объявить, что выполнил свое обещание закончить войну до конца 100 дней пребывания в должности. В результате у США не было лучшей идеи, чем принять все требования Путина и представить их как свой собственный план окончания войны. Эта информация попала в СМИ и вызвала очень сильную реакцию в Украине и Европе. В ответ Рубио отменил свой визит, поскольку стало очевидно, что никакого соглашения достичь не удастся. Но главная проблема лежит в основе этого дела.
Что ты имеешь в виду?
Поскольку Трамп хотел быстро достичь соглашения, он был втянут в манипуляции с Россией. Для переговоров с Россией он послал абсолютно некомпетентного Виткоффа, который принес совершенно невыгодный план. США пытались надавить на него. В результате это привело к тому, что мы видим сегодня.
Напомним об основных посылках этого плана, которые так динамично обсуждались в СМИ в последние дни. Сообщалось даже, что Россия согласилась вернуть оккупированные территории.
Нет, это не так. Это было лишь заявление о том, что Россия не может настаивать на возвращении Херсонского, Запорожского, Луганского и Донецкого округов в их административные пределы. Это щедрость Путина. Взамен, однако, он хочет, чтобы Украина объявила Крым российским, отказалась от НАТО, передала США по неизвестным причинам Запорожскую АЭС, а США не смогли дать Украине никаких гарантий безопасности. Украине пообещали какие-то средства на восстановление, но непонятно, кто их предоставит. Понятно, однако, что это будут не США и не Россия. Взамен санкции против России будут полностью отменены. Таким образом они пытаются отказаться не только от Украины, но и от Европы. В конце концов, они хотят навязать ей все свои обязанности без каких-либо прав.
«Эта позиция ясна»
Почему эти требования абсолютно неприемлемы для Украины? В чем главная проблема? На что может согласиться Украина?
Компромисс был согласован месяц назад между украинской и американской делегациями. Важность компромисса заключается в следующем: сначала прекращение огня, а затем переговоры для решения всех вопросов политически. Это фактически означало бы, что Россия будет контролировать все оккупированные территории на неопределенный срок, при этом не имея возможности вмешиваться во внутренние политические дела Украины. Конечно, Киев не может принять решение о вступлении в НАТО, так решают США и другие члены альянса. Но при этом Украина не отказывается от своего пути в ЕС и НАТО. Эта позиция была согласована, и она вполне ясна.
Так в чем проблема?
О том, что Украина согласовала позицию с США и это якобы официальная позиция Америки. Сейчас Виткофф уехал в Россию, позиция изменилась, и неизвестно, сколько раз он может измениться. Как оказалось, у США нет позиции. Ситуация меняется в зависимости от того, чего хочет Путин.
Ловушка Путина. Он никогда не говорил, что его амбиции ограничиваются Крымом.
Многие эксперты называют просьбу признать Крым российской ловушкой. Почему?
Ответ прост — украинская конституция это запрещает. Пересмотр конституции нелегкий, требует утверждения итогового результата на референдуме. Не думаю, что трудно предсказать его результаты. Российский диктатор использовал тот факт, что Виткофф был некомпетентен. Он дал ему идею: давайте считать Крым российским, тем более что Россия давно его контролирует и никогда не будет возвращена Украине. И счастливый Виткофф прилетел в США, чтобы объявить о своем фантастическом успехе. Но дело в том, что Путин меняет сделку таким образом, чтобы она сразу стала нереальной.
Давайте фантазировать. Теоретически США подтолкнули это требование, и украинские лидеры санкционировали его. На практике это будет невозможно реализовать. И это даст Путину возможность снова начать войну в будущем. Отмена санкций против России восстановит ее военный потенциал. Они будут ждать, когда Украина сможет реализовать это соглашение. И тогда Россия снова нападет, используя это как предлог для новой агрессии. Путин скажет, что Украина должна была сдать Крым, но официально этого не сделала, поэтому необходимо начать операцию "принуждения к миру", и Россия возобновит свои военные усилия в удобное время. И в этом весь смысл этого требования — Путин никогда не говорил, что его амбиции ограничиваются Крымом. Он не собирается отказываться от оккупированных территорий. Крым — это просто способ заменить контракты, чтобы потом их можно было легко разорвать.
Как вы думаете, как будут развиваться события?
Все будет зависеть от европейских партнеров Украины и их позиции — пытаются ли они пойти на компромисс с США, предлагают ли альтернативные сценарии или заявляют о поддержке Украины. Понятно, что Европа сейчас более ответственна. Все уже понимают, что США не поддержат Украину, это первичная позиция администрации Трампа. Они хотят дружить с Россией, они не хотят дружить с Украиной.
Европа всегда смотрела на позицию США.
США угрожают выйти из переговоров. Думаешь, они могут это сделать?
Выход США из переговоров принципиально ничего не изменит для Украины. Я думаю, что они обязательно выйдут из переговоров, подготовят к этому общественное мнение. Трамп давно опубликовал пост о том, что это была война Байдена. Соединенные Штаты официально заявили, что если не будет прогресса, они выйдут из переговоров. Вопрос в том, что дальше. Конечно, США должны выйти из переговоров, чтобы позволить перезагрузке начаться в отношениях с Россией. Выход из переговоров - формальный повод сказать, что они хотели решить ситуацию, предложили отличный план, а Украина не согласилась, поэтому США ничего не могут с этим поделать, поэтому они должны дружить с Россией и отменить санкции против России. Скорее всего, это следующий этап. И русские будут рады манипулировать американцами в этой области.
Представьте себе выход США из переговоров и восстановление отношений с Россией. Какой может быть реакция Европы?
Есть много факторов, потому что Европа не однородна. Многие европейские лидеры стремятся к отдельным переговорам с США. Поэтому вариантов в этом сценарии много. Россия может начать угрожать Европе военной агрессией. По какой-то причине в последнее время тема Сувалкского коридора стала настолько активной. Россия также может попытаться заставить Европу отказаться от поддержки Украины путем прямого военного запугивания. США, в свою очередь, будут оказывать экономическое давление. Трудно сказать, сможет ли Европа противостоять этому давлению. Многое будет зависеть от сохранения нового немецкого правительства, потому что на практике мы о нем ничего не знаем. Также неясно, как Мерц будет действовать в качестве канцлера. Он может стать лидером, которого давно ждала Европа. Или, наоборот, он не справляется с этими вызовами. Есть много переменных. Но потенциально у Европы есть все возможности сыграть свою собственную игру в этой ситуации и сохранить оборону Украины и себя. Единственная проблема в том, что Европа всегда смотрела на позицию США, ей всегда не хватало политической воли. Если они смогут преодолеть свою психологическую зависимость от США, я не вижу проблем в поддержке Украины. Ведь Украина 2025 года — это не та Украина, которая была в 2022 году. И сегодня Украина вполне способна остановить российскую агрессию. Однако нам нужна политическая воля, чтобы сказать «нет» США в решающий момент. Мы не знаем, смогут ли это сделать европейцы.
На мой взгляд, каждый день мы удаляемся от возможного перемирия и мира. Я не могу поверить, что мы сможем добиться хотя бы прекращения огня в этом году. А ты?
Я тоже в это не верю. Объективно говоря, у русских тоже есть серьезные проблемы, и Путин теоретически может быть готов согласиться на какие-то более или менее приемлемые условия. Но судьба дала ему Трампа, и теперь он хочет сделать все возможное. Путин считает, что нет необходимости идти на уступки, поскольку США сейчас на его стороне. Напротив, он должен оказывать давление. Вот почему мирные инициативы Трампа дистанцируют мир. Люди часто говорят, что Трамп является своего рода агентом влияния. Однако я думаю, что Трамп — это просто некомпетентная политика, окруженная некомпетентными политиками. И он пытается заниматься политикой так же, как и бизнесом. И судя по количеству банкротств, он не всегда был успешен в бизнесе.
