Беседа с профессором Александром Дугиным, русским мыслителем, философом и геополитиком. 20 августа 2022 года украинские службы совершили теракт в Москве, в котором погибла его дочь Дарья Дугина. Издательство «Польская мысль» опубликовало книгу на польском языке Манифест Великого Пробуждения и Писания военного времениДоступны в нашей магазин.
самоубийство
Доброе утро, мистер Александр. Спасибо, что нашли время и согласились на другое интервью. Прежде всего я хотел бы задать общий вопрос, касающийся специальных военных операций и того, что происходит в настоящее время. Несомненно, вы один из тех, кто больше всего пострадал от нынешнего конфликта. Я имею в виду смерть вашей дочери, уникальную трагедию. Пострадали также тысячи солдат и мирных жителей. Я очень часто задаюсь вопросом, насколько Россия могла использовать другие средства в 2022 году или, возможно, раньше. Меры, которые, скажем, некоторые американские политики называют мягкой силой. Учитывая, что с цивилизационной точки зрения – как мы видим здесь сами, глядя на так называемых беженцев, эмигрантов с Украины – Украина была и остается неотъемлемой частью Русского мира. Вы думали, что есть другой выход?
- Знаешь, теоретически это было, конечно. Но проблема в том, что эта война такая жестокая и кровавая, потому что она идет одновременно в двух направлениях. Это не только столкновение России с Украиной и не только с коллективным Западом, но и столкновение России с самой собой. Это противостояние с тем направлением исторического и политического развития, в котором страна начала следовать с конца 1980-х годов. Советский Союз можно сравнить с гигантским кораблем или большим поездом. В какой-то момент было решено идти не в ту сторону, в пропасть. Сегодня это очевидно. Сегодня все это видят в России. По крайней мере, все понимают, что произошла огромная ошибка. И даже слова нашего нового министра обороны Андрея Белоусова о том, что можно ошибаться, но нельзя лгать - это просто описание последних 30 или 35 лет. Это значит, что мы совершили ошибку и начали врать. Мы поступили неправильно. Корабль плыл в неправильном направлении, кроссоверы двигались неправильно. Что случилось? Интеграция России в западный мир будет означать ее уничтожение. Я уверен, что она бы не процветала, это был не вариант. Сделав этот маневр и зайдя в этот угол, китайцам удалось выйти из него. Но это произошло только потому, что Россия взяла на себя все негативные последствия.
Если бы Китаю пришлось иметь дело с Западом, последний попытался бы уничтожить его полностью. С либерализацией будет проведена демократизация, что, в свою очередь, приведет к восстанию провинций, таких как Синьцзян, Тибет, Южный Китай и внутренние регионы, а также к социальным конфликтам. Запад уничтожит Китай; он это сделает, хотя это будет не так просто. Однако, поскольку все внимание было сосредоточено в духе классической геополитики на России, Китаю удалось отстоять свои интересы. Для нас это было невозможно. В этих условиях у нас был выбор: либо уничтожение, либо защита нашей геополитической независимости. Незнание народом законов геополитики за рулями этого великого корабля привело к неверному курсу. Курс, который привел к пропасти, ведущей прямо к рифам. Они добрались до станции внизу. В случае с таким огромным механизмом, как Россия, дела обстояли не очень хорошо. Представьте себе автомобиль, едущий в лес по лесной дороге. Очевидно, что он сломается; колеса отвалятся, пружины развалятся, крыша упадет, тормоза сломаются, охлаждающая жидкость протечет. И вот что произошло. Распад Советского Союза — это, в свою очередь, несчастный случай. И это был поворот в неправильном направлении. Мы ехали с огромной скоростью, поворачивая на неправильную дорогу, выбирая не тот речной поток и впадая в водопад. Начались потрясения. И тогда его нельзя было остановить.
В какой-то момент – последствия все еще ощущаются сегодня – мы находимся на неправильном пути интеграции с Западом. Мы на пути самоубийства. Это просто ситуация, когда люди решили покончить с собой, уничтожить страну, уничтожить себя и исчезнуть, растворившись в этой неопределенной глобальной сети. Кстати, это то, с чем мы боремся. Украина является частью этого, частью самоубийства. Мы вступили на путь самоубийства и пошли за ней. Части тела, руки, ноги, глаза, уши, легкие, печень начали отваливаться. Все начало падать и рассеиваться по этой дороге. Мы начали разваливаться. Эта война с 2022 по 2024 год настолько жестока, трагична, беспощадна, без правил, страшна и так болезненна именно потому, что надо иметь этот почти полностью разрушенный трейлер, который съехал в лес со своего обычного исторического пути, каким-то образом восстановив на правильный путь. Восстановите корабль в правую половину, отойдите назад и переставьте кроссоверы или как-то поставьте новые железнодорожные фундаменты на правильный путь. Стоимость этого огромна. Мы начали войну совершенно неподготовленной. Но если бы мы не начали, мы бы не подготовились лучше, но в конце концов мы бы расстались. На самом деле Путин остановил ее как можно больше теми ресурсами, которые были доступны. Но в целом Россия не могла пойти на запад по принципу инерции. Мы вступили в их организации, приняли их критерии, отдали всю нашу науку и образование внешним факторам.
Фактически, мы продолжали совершать самоубийства. Хотя Путин остановил и заморозил самые порочные формы самоубийств, например, распределение национальных регионов, которое уже пошло полным ходом. Вспомните первую чеченскую кампанию. Путин приложил все усилия для сохранения единства федерации. Он боролся за это 24 года. Он маневрировал рулем этого сумасшедшего, пьяного корабля, пьяного крейсера, находившегося посреди настоящего шторма. Он поставил его на правую половину. В этой ситуации нельзя говорить о правильном или неправильном решении украинской проблемы, о разумном или неразумном взаимодействии с Западом. Это была чрезвычайная, разрушительная ситуация. Зло, предательство и враждебность по отношению к нашей нации и нашему государству исходили не только извне, но и изнутри. Это очень важно – элита, сформированная в конце 1980-х годов. В 1990 году это была русофобия. Мы создали антироссию и продолжали ее строить. Мы воспринимаем антироссийские настроения на Украине, но антироссийские — это мы сами. Мы были против России, мы были такими же, как Украина сегодня, и поэтому мы воюем не с Украиной, а с собой. Теоретически, если бы мы представляли себе, что не будет внутреннего сопротивления, этой яростной пассивности прозападных, либеральных, глобалистских и абсолютно коварных элит, которые взяли на себя всю полноту власти в конце 1980-х и 1990-х годов; если бы они не оказывали сопротивления всем шагам, действиям, точкам - тогда, я думаю, у нас было бы достаточно мягкой силы, чтобы иначе разобраться с ситуацией на Украине. Потому что я думаю, что к 2014 году половина населения Украины обычно была на нашей стороне.
Сейчас всё не так. Мы не использовали этот момент, эту возможность. Более того, я думаю, что в 1990-е годы, независимо от увлечения Запада, мы могли бы в какой-то степени добиться успеха вместе с Украиной в либерализации тех или иных аспектов жизни, и все были бы вполне удовлетворены. Однако у нас было совершенно иррациональное поведение этих российских комрадорских элит, подчеркиваю – российских, потому что именно российская элита отвечает за происходящее. Путин, с другой стороны, попытался вернуть его в прошлое и избежать этого конфликта. Он присоединился к нему только после того, как стал неизбежным. И это стало неизбежным, когда мы уже не могли сидеть сразу на двух подвижных составах - стремиться к Западу и сохранять наш суверенитет. Путин является преданным сторонником суверенитета, но до определенного момента он также был твердым сторонником Запада. Представьте себе: ловушкаРоссия велика, но в то же время Запад - наша цель, единственная цивилизация, частью которой мы являемся, но мы хотим быть суверенной частью этого западного мира. И это невозможно, просто невозможно. Постепенно жизнь оказалась невозможной. Вот почему мы начали эти специальные военные операции без особого энтузиазма, мы не хотели начинать их как можно дольше. Но мы не могли этого избежать. То, как мы к этому готовились, это отдельный вопрос. Поначалу это казалось очень хорошим — в первые несколько часов мы заняли более половины Украины. Однако, видимо, мы надеялись на то, чего не произошло, и это также многое говорит нам о нашей неловкости к этому конфликту.
Потом началась эта страшная бойня, которая забирает наших лучших людей, наших детей, и которая, конечно, даже укоротилась до головы, сделала Украину пустой, чтобы там никого не осталось. Число жертв войны, конечно, скрыто обеими сторонами. Но она огромна. Из того, что мы видим, и там, и здесь - мы уже пролили огромные моря крови. И все они люди, которых мы любим, и это не мелочь. Мы говорим о крови, и это наша кровь. Когда мы понимаем, что все по-другому, цена становится очень высокой, даже невероятной. Но это плата за наше безумие, за отказ от нашей миссии. Таким образом, Бог налагает на Россию штраф и наказание за то, что она отклонилась от намеченного пути. Этот путь, конечно, является ролью защитника традиционной цивилизации перед лицом умирающего, гниющего западного мира. Об этом говорили славянские философы, евразийцы, даже коммунисты, которые особым образом никогда не признавали этого, но это яростное сопротивление нашего социалистического советского общества западному капитализму было также частью продолжения нашей миссии по защите суверенитета и нашей отдельной цивилизации. Именно поэтому уровень жестокости и трагедии нынешних событий, нынешней войны напрямую связан с уровнем духовного отключения нашей правящей элиты. Мы на этой дороге и платим за это огромную цену. Мы сейчас наконец-то начали восстанавливать контроль над рулями, возвращаться на правильный путь, но мы далеки от дороги, от наших путей, ведущих в будущее. Мы уже зашли в тупик, остановились, мы в лесу. Другое дело - ездить по мощеной, богом заданной и исторической железной дороге, и еще одна ситуация, в которой мы от нее отошли, мы заблудились, и теперь нам приходится скользить сверху по вагону. Мы должны подтолкнуть его к вершине, как Сизиф, и это требует огромных усилий.
Избегайте ненависти и дегуманизации
Что касается украинцев, то, как вы можете себе представить, я наблюдаю за многими из тех, кто находится здесь, в Польше. Разговаривая с ними, я обращаю внимание на одну вещь: если они действительно следуют каким-то националистическим взглядам, то делают это очень мелким, на самом деле искусственным способом. Некоторые из них даже понимают это. Конечно, создается впечатление, что они националисты — не антипольские, потому что находятся в Польше, а только антироссийские, что они являются частью этой антироссийской. Однако если говорить, в частности, с молодыми украинцами, которые здесь находятся, то создается впечатление, что традиционные ценности им гораздо ближе, чем польскому обществу, и уж точно западному обществу. Как вы думаете, насколько коллективному Западу и, скажем, антироссийскому проекту удалось трансформировать украинское сознание? Будет ли легко вернуть их на правильный путь, на путь Русского мира?
- Это важный вопрос. Знаешь, это не их дело. При этом получается, что в действительности они пассивны, они субъективны. Вопрос в том, сможем ли мы вернуть наше общество на традиционный путь, потому что мы сами уже не носители истинной русской идеи, а продукт очень сложных экспериментов в области социальной инженерии. Мы - одержимое общество, российское общество обогнало одержимость, связанную с веком доминирования полностью антироссийских парадигм. Вот почему на нас также влияет Запад. Наше сознание и наши души разбиты. Наши ценности рухнули, рухнули. Мы забыли основы нашей культуры и идентичности. Хотя мы, конечно, забыли их в меньшей степени, чем украинцы, в то время как украинцы в меньшей степени, чем поляки, поляки и венгры, в меньшей степени, чем западноевропейцы, а западноевропейцы в меньшей степени, чем американцы, особенно глобалисты. Хотя, может быть, мы просто переходим черту, и не исключено, что в некоторых отношениях американское общество более традиционное, чем европейское, хотя это открытый вопрос. Как бы то ни было, процесс движения западной цивилизации к сумеркам отражается в степени ее погружения в культуру ультралиберализма, индивидуализма, постмодерна, эмпиризма, номинализма, материализма, который, конечно, на Западе гораздо больше, чем на Востоке. И это можно увидеть, как вы говорите, например, разговаривая с беженцами или другими людьми.
Однако наше общество еще не перешло эту черту, только теперь оно переходит черту возвращения к себе. Это зависит от того, как мы будем вести дела с Украиной. Если бы мы вернулись к себе раньше, мы могли бы избежать острой фазы конфликта. Украинский национализм мог бы найти свое место в империи, но Россия должна была бы быть такой империей. Многие украинские националисты, за что они пытались критиковать меня с нами, искали такой путь в 1990 и 2000 годах. У них был один. Самоконтроль направление, Один идентичности, но они были готовы занять место такого традиционного казака. Да, не совсем лояльны, всегда недовольны, но это было частью исторической последовательности. Вот что случилось. Люди, живущие на границе, всегда, может быть, не всегда, но очень часто, переходят от одной идентичности к другой. Кто именно такие украинцы? Это смесь православных христиан и казаков. И казаки действительно знали о польской знати во многих делах, им хотелось подражать. Думаю, именно поэтому они прыгали на Майдан - хотели стать поляками. Они чувствовали себя неполноценными поляками и пытались прыгнуть к полякам. На протяжении веков поляки были в глазах этих западно-русских казачьих владык, помещиков, элит. Так и было. В отличие от русского судебные органыВ то время дворяне составляли 0,4% населения, а в польском обществе они составляли почти 40%. сражаться Аристократия вообще составляла минимальный процент. Но это, наконец, два типа цивилизации — западнославянский и восточный. И такие православные крестьяне под руководством таких эгоистичный Казаки, которые также презирали крестьян на полях и считали их низшим слоем, выбирали между Польшей и, возможно, некоторыми советами султана или предложениями русского белого царя.
Это вращательное осознание Диких полей, в значительной степени анархическое, сформировало большую часть Малура. Это не относится к новороссам. Новорусини — это уже смешанное население, состоящее из малурузинов и великороссов. Но мы уже знаем это. Этот сложный состав Украины не позволяет говорить о них как о полностью нашем народе. Мы, Грейтрусини, мы восточные, у нас разные, может быть, более доходчивые Орды, евразийские корни; они, украинцы, легче, причудливее, веселее, и в то же время упрямее. Их общество имеет несколько иную структуру. Конечно, если бы мы провозгласили себя империей и заявили о единстве трех восточных славянских корней, придав большее значение идентичности Малура и белорусов, не измеряя их, а говоря, что вы такие, а мы такие - белорусы такие, белорусы такие. местныйУ малоросов есть такие особенности, и у нас, у Большого Русини, есть свои положительные и отрицательные качества, но мы все восточные славяне, все мы родом из Руси Киева — наша матрица... Если так выразиться, и с этим покончено. ловушки И у либералов дома эта волна украинского патриотизма могла бы пойти в другом направлении, чем эта загрязненная, инструментальная, совершенно другая, здоровая, внутриимперская.
Время от времени это все еще происходит. Теперь, с точки зрения этой жестокой борьбы, когда мы начинаем действительно ненавидеть друг друга, потому что обе стороны имеют к этому какое-то отношение. Я не хочу решать, кто прав, а кто виноват. Я не знаю, как долго мы сможем противостоять этой ненависти. Украинцы дали этой ненависти зеленый свет, и мы сдерживаемся, хотя она начинает появляться. С каждым днем войны, потери, смерти близких, жестокости, террора, пожара мирных жителей в городах у нас растет уровень ненависти к Малурусу. Я не могу отрицать этого, хотя мы все еще находим силу, некоторое пространство, поэтому мы не перестаем быть их братьями. Мы считаем их братьями. Нам становится все труднее, но мы продолжаем считать их братьями, а значит, сохраняем возможность перестроить их отношения на следующем этапе. Чем раньше мы победим, тем более решительной и серьезной будет наша победа, тем мягче и лучше мы будем. Это то, что я хотел подчеркнуть. Мы по-прежнему нежны, мы в мире, мы в мире, мы в мире. Мы будем бороться сами. Украина совершенно без жалости с крайним, русофобским национализмом, нацизмом и прозападным вариантом, но мы все равно оставляем себе возможность понимания, очень гуманного отношения к украинской идентичности.
За это еще придется бороться, особенно с ветеранами СОВ, которые - вы понимаете, как они начинают относиться к врагу в ситуации второго года дегуманизации. Все началось с этой дегуманизации. МоскваИ мы только сейчас приближаемся к этой линии и еще не пересекли ее. Не дай Бог, мы его пересечем. Чтобы не стать жертвой подлинной ненависти, нам нужна победа, победа недвусмысленно. На самом деле, никто никогда не видел россиянина, одержимого настоящей ненавистью. Однако россияне могут стать таковыми. Каждый удар Гимаров по белорусским детям, женщинам и гражданским объектам приближает приход этого страшного прорыва, которого, на мой взгляд, следует избегать, и это важно. Этот прорыв не сработал бы. Это прорыв в дегуманизации противника в наших глазах. Это ужасно. Очевидно, что мы больше не люди для них, но они все еще люди для нас, они все еще братья. Я думаю, что через какое-то время — сегодня я могу сказать что-то подобное — через какое-то время мне не дадут сказать что-то подобное, даже иностранному, польскому журналисту, или они будут преследовать меня за что-то подобное.
Я верю не только в то, что мы все еще можем спасти душу украинского народа, Малуруса, но, возможно, и нашу собственную душу. Это может случиться, если мы добьемся победы, не обесчеловечив соперника. Иначе я не знаю, что ждет украинцев. Я надеюсь, что мы не пересекли эту границу, потому что мы даже не пересекли ее, независимо от жестокости нацизма, по отношению к немцам. Несмотря на знаменитую фразу Константина Симонова «Всякий раз, когда вы встречаете его, убейте его. "Мы не перестаем относиться к немцам как к людям. Пусть Бог поможет нам иметь добро и свет в наших сердцах, чтобы у нас не было таких эмоций, чтобы мы понимали, что имеем дело с нашими глупыми братьями, с людьми, которые заблудились. Теперь, как сказал Белоусов, мы перестанем обманывать себя, мы признаем ошибки, в том числе ошибки упущения, которые не привели к мягкому и долгосрочному решению фундаментального украинского вопроса. Ну, посмотрим. Запад вот-вот выведет нас из равновесия, сделает нашу реакцию не на сам Запад, а на Украину, а потом будет держать этот кровавый след в виде шрама веками. Не дай Бог попасть в эту ловушку, подготовленную Западом. В каком-то смысле лучше нанести удар по самому Западу, чем привести к такой форме ненависти к нашему ближнему, к украинцам.
Бжезинский - Атлантист, а не поляк
Если я прав, то в 2005 году вы обсуждали в целом украинский вопрос, его геополитическое значение, с Збигневом Бжезинским, известным в Польше. У меня вопрос по этому поводу: во время этого разговора с Бжезинским у вас сложилось впечатление, что он каким-то образом отождествлял себя с польской национальной идентичностью, вы заметили какие-то черты, характерные для поляков?
- Существует такая общая точка зрения, обычный виджетБжезинский был русофобом, потому что был поляком. Я всегда был категорически против этого. Возможно, были какие-то враждебные польские эмоции по отношению к России, но на самом деле его идеологией был чистый атлантизм. Это значит, что она была основана на идеях англосаксов — Макиндера, Шпикмана. Разговаривая с ним, я не испытывал к нам ненависти. Кстати, я считаю, что поляки - одна из тех немногих наций, у которых есть основания нас не любить. И это очень серьезная основа. Поскольку мы были равны, мы соревновались как два брата, мы соревновались очень жестко. Как и принцы, дети одного отца сражаются друг с другом. И почти вся история Европы, история России - это кровавая ненависть близких друг к другу людей. Я думаю, что в некотором смысле нет никого ближе друг к другу, чем мы и поляки. Однако мы — два великих славянских народа, самый сильный и могущественный, которые исторически избрали разные пути — восточно-христианский и западно-христианский. Мы были делом Богородицы, и вы считали себя Христом Европы, стоящим на пути нашей православной, якобы азиатской волны. Это две разные личности.
Мы боролись. В какой-то момент ты победил нас. Вы были огромны, когда мы были маленьким Великим княжеством Московским. Вы были настоящей польско-литовской империей от моря до моря. У нас были общие враги — тевтоны. Была также возможность объединиться в польской короне, в католицизме. Были также возможности объединиться под Московской короной и Православием. Позже вы были в составе Российской империи, но до этого у нас были разные этапы. И в какой-то момент это гордое, польское, благородное, сарматское сознание оказалось в ситуации, когда она полностью проиграла историческую битву со своим восточным русским братом. И как может поляк принять это? Я не думаю, что это возможно. Возможно, я не поддерживаю это, но я понимаю, что это вызывает гнев. Это понятно. Давайте встанем... Мне очень нравится польская культура. Я понимаю поляков. Украинцы разные. У них нет причин нас ненавидеть. Фактически они копируют либо евразийство, такой турецкий евразийство, либо благородную русофобию. Даже их ненависть заимствуется. Все это кредит. У них ничего нет. Когда они пытаются создать что-то свое, это выходит из какой-то жалкой ерунды. У поляков есть основания. У вас есть история, у вас есть католицизм, у вас есть совершенно другая идентичность, которую вы решили защищать и не сдаваться. Даже в Дедушка Мицкевич, полный русофобии и истинного романтизма, ненависть к нам тоже верна.
Конечно, его трудно привлечь, нужно быть мазохистом, но можно понять. У украинцев нет причин для этой ненависти. Они берут твою ненависть и направляют ее против нас. Это патологическая ситуация. Что касается Бжезинского, я хочу еще раз сказать, я не видел в нем ничего польского. Я видел кого-то явно англосаксонского, как машину. Поскольку я знаю эту машину, мы говорили с ней на том же ясном геополитическом языке. У нас была отличная дискуссия, и мы дали мне его книгу с самоотверженностью и просьбой изменить свои взгляды на противоположные. Так может думать машина. Он тоже не считал меня русским, но каким-то недоразумением пытался играть в шахматы с мастером. Он, казалось, сказал мне лучше учиться у него, стать его учеником и посмотреть, как я могу научиться играть. Это полностью отрицало нашу идентичность и субъективность. Так поступают все англосаксы. Возможно, именно поляки больше понимают, что русские серьезны. На самом деле Бжезинский также понимал, что русский был серьезен. Однако фактически он выстроил механическую систему такой антироссийской политики и сделал это не потому, что ненавидел русских, а потому, что в этом логика геополитического развития, поведение цивилизации Моря. Когда цивилизация Моря взяла нас под свой контроль, она взяла нас в плен, когда мы стали слабыми - мы попали в состояние отключения электроэнергии, в котором мы допустили те ошибки, о которых только что говорил Белоусов, обычно в мире мы отдавали нашу страну и происходила геополитическая катастрофа.
Конечно, Запад не мог отказаться от использования нашего поражения, нашего отключения электроэнергии, нашего предательства, нашего самоубийства. Он воспользовался случаем, и Бжезинский прекрасно понимал, что Украина является ключом ко всему этому; что если Западу удастся полностью интегрироваться с Украиной, это означает конец России. Потому что именно через Украину Запад приближается к самой глубокой России не только в территориальном, но и психологическом и историческом смысле. Поэтому, если нам удастся по-настоящему и полностью отделить Украину от России, Россия никогда больше не будет империей, она больше не будет полюсом многополярного мира и наступит сумерки Евразии. Именно об этом говорил Макиндер, когда был комиссаром Энтенты в западно-российских районах. Так что это чистая наука, исследование геополитики, проецируемое с Запада на Восток. Я проецирую это учение с Востока на Запад с моей точки зрения, которое стало основой нашей геополитической школы, а затем и основой российской политики. Когда я был в Бжезинском в Вашингтоне в 2005 году, я выступил с речью в Институте Хопкинса и был представлен профессором Фредериком Старром, американским геополитиком, вероятно, сотрудником спецслужб, сказав: «Посмотрите, как много общего у текстов Дугина (это был 2005 год!) с действиями Путина». "За этим должно быть что-то, потому что я не знаю - как он сказал, советолога - ни одного российского политолога, слова которого сработали бы, но не знаю". постфактумИ до того, как произошли события. И сейчас нет способа выявить эти сходства. Мои анализы, которые многим казались экстравагантными, многим были маргинальными фантазиями о реванше, теперь просто стали основой современного политического направления. То, за что меня преследовали и до сих пор пытаются домогаться, стало государственной политикой. Но это не самая большая заслуга. Это важно.
Это просто логика. Независимо от того, кто я – татарин или поляк, родившийся в России, православный из православной семьи, кто угодно. Следуя по пути своего народа и своей страны, изучая глобально такие дисциплины, как мировая политика, геополитика, экономика, социология, история – я бы пришел к тем выводам, к которым пришел. Наша страна и наш народ тоже пришли к ним, найдя Россию после периода странствий по пустыне. Это объективный вопрос. Объективный путь, который можно было бы затормозить, о котором можно было бы солгать, — как говорит Белоусов, — но этого действительно нельзя было избежать. Сегодня в нашем обществе уже существует консенсус по поводу этой политики, аналогичный консенсусу среди глобалистских атлантических элит, представителем которых был Бжезинский. В Польше были и другие. Было течение – я знаю, не очень влиятельное – такой ориентации на Восток. Его представляли разные мыслители. Она не обязательно была чисто православной, но основывалась на католицизме, на польской идентичности, оставшейся в союзе с более традиционным российским обществом, на защите традиционных ценностей. Были концепции. Хотя, как вы прекрасно знаете, большая часть польского общества, конечно, ориентирована на Запад. Однако настало время спросить себя: мы нацелены на такой Запад? Потому что польское общество было ориентировано на Запад совершенно иначе. Ведь польская гордость была связана с защитой традиционных католических ценностей. Враждебность по отношению к Советскому Союзу также имела на заднем плане религию, со священниками, то есть польский традиционализм.
И сегодня мы видим, что Россия - защитник традиционных ценностей, а Запад - источник гей-парадов и вырождения. Вы уверены, что это та Европа, которую вы хотите, вы, поляки, и вы хотите быть ее щитом? Щит против кого? Перед здоровой семьей, верностью традиции, иерархии, чести и доблести, которая становится все более символом сохранения традиционных ценностей России? На Западе все меньше и меньше. На Западе это уже преступление. Так что, может быть, теперь будет то, что предложил польский гений Хоэн-Вроньский — такой прорыв в польском сознании, в котором с большим трудом возобладает польский традиционализм. А потом будет совсем другой разговор. Мы можем начать этот диалог на достойной основе прямо сейчас. Вообще-то, это пример. Правда, случай с Фиси показывает, что может случиться, когда кто-то выйдет из-под контроля глобалистов. Но в Венгрии есть живой и здоровый Орбан. Польша – страна, которая очень тесно связана с социологией и историей. Хотя это не славянская страна, а католическая, восточноевропейская страна, с огромным количеством таких типично восточноевропейских депрессивных тенденций, совершенно логически противоречащих пути западной цивилизации.
Это дикие страны по западным стандартам. Кстати, французы как дикари — такие хаотичные и дионисийские романтики — тоже считались немцами, но поляки и венгры, безусловно, бессовестны, иррациональны и эмоциональны. Они как Восточная Европа, полная ртов. И Орбан идет по этому пути. Если бы только мы могли преодолеть русофобию, выйдя из новой реальности между нами... Я даже не могу смириться с этим, но это немного ограничено. Чтобы перейти к такой контролируемой русофобии от дикой русофобии, все отправляют. Не забывайте обижаться на тех, кто сделал это с Польшей в 18 веке, особенно в 19 веке, но посмотрите немного дальше, шире. Возможно, мы могли бы найти некоторые... Я говорю об этом осторожно, потому что, наверное, в России, честно говоря, я единственный, кто представляет эту точку зрения. Среди русских патриотов, которых я знаю, никто не любит Польшу, а я. Мне не стыдно за это, потому что я очень хорошо понимаю другого. Я понимаю тех, кто сильно отличается от нас, и тех, кто не совсем отличается, и, конечно, славян. Для меня славяне — даже те, кто так раздражал Константина Леонтьева и наших евразийцев и которые не слишком привлекательны с точки зрения такой русской логики, — очень близки. Каким-то образом я понимаю их внутренне, даже если наши пути радикально расходятся.
Платформа для диалога
Мистер Александр, если вы не возражаете, последний вопрос. После выхода вашей последней книги, хотя и ранее, вы самый известный современный русский философ в нашей стране, как и в других странах. В этих странах вы, конечно, демонизированы, а ваши книги запрещены. Как вы думаете, ваша четвертая политическая теория, ваша геополитическая работа, ваша? Ноомахия Может ли он стать таким форумом, площадкой контактов традиционалистов, представляющих разные цивилизации, в том числе из коллективного Запада, а также из Польши и Центральной Европы? Насколько это реально? Насколько возможен такой диалог? Конечно, вопреки всем препятствиям, которые сейчас искусственно создаются.
- Вы знаете, это интересно, но если диалог между русской цивилизацией и Западом вообще возможен, то это возможно через меня. Конечно, не через меня лично, а на основе моих разработанных концепций. Концепции империи, традиционализм, система идентичности, консервативные ценности. Почему? Мы рассмотрим альтернативы. Как еще может выглядеть модель или путь к диалогу между Россией и Западом? Как либерализм. Но тогда, как мы видим, Запад полностью игнорирует любые отличия от него. Это будет монолог с Запада. Нам предложили бы изменить нашу точку зрения на диаметрально противоположную, и наша точка зрения была бы рассмотрена. Как незнакомец. Существовала церковная, церковная и славянская концепция: Как незнакомец. Организация Как необыкновенный Это утверждение, что чего-то никогда не существовало. Было что-то, и считалось, что того, что было на самом деле, не существовало.
Для Запада мы такие. другой. Они запрещают книги, которые им не нравятся. Они убивают людей, которые действуют против них или убивают их близких. Поэтому они ликвидируют другую, и диалог с Западом может состояться только по такой модели. Либо ты хвалишь их, либо они убивают тебя. Путин и часть нашего политического класса поняли, что вы либо за Западом, либо они вас убьют, просто физически устранят, как Даша или другие общественные активисты, журналисты. Они убьют тебя. Вам что-то не нравится — вас выведут. Когда они это поняли, началось наше восстание против Запада. Это не диалог, это невозможно. Либеральной платформы для диалога не существует. Вторая платформа – это национализм. Русский национализм, который бушует против Запада и борется против него. В конце концов, однако, уровень гнева будет таким, что русские националисты не будут разговаривать ни с одним Западом. Вовсе нет. Они будут делать то же, что и Запад. Они откажут ему в человечности. Его цивилизация считается дьявольской, и она близка. В результате физических страданий, потерь эти невыносимые муки, через которые мы проходим Запад, перестанут рассматриваться как сущность. И тогда мы не только будем готовы применить ядерное оружие, но и будем искать аргументы для уничтожения этой мерзости. В результате мы будем отрицать Запад, как Запад пытается отрицать нас. Это реальная опасность. Ни либерализм, ни национализм не создают основы для диалога.
Четвертая политическая теория, НоомахияТеория многополярного мира, или идеи, над которыми я работаю, формируют эти основы. По их словам, Россия не претендует на замену Запада в своей глобальной миссии. Все, что мы говорим, это то, что они оставляют нашу цивилизацию в покое, и мы признаем ваше право формировать другую цивилизацию, другие цивилизации. На этой основе... Мы не можем обсуждать это с либералами. Либералы не хотят об этом слышать. Можно, с другой стороны, прийти к каким-то конструктивным выводам на основе этих идей и концепций, их развития и предложений самим их прочесть, с теми, кто согласен, что есть определенная западная культура, западная цивилизация, западная идентичность, западная традиция. На основе этих идей мы уже вступили в серьезный союз с Китаем, исламским миром и Индией. Мои концепции там отлично работают. Некоторые борются с ними там же, местные фундаменталисты и глобалисты.
Националисты и либералы повсюду выступают против четвертой политической теории, евразийства и против меня. Вы не можете себе этого представить, но мои книги запрещены не только на Западе, в Америке, но и в Китае идет ужасная кампания против меня, среди китайских националистов и либералов. Недавно я запустил там свои социальные сети и имею огромное количество сторонников и противников. У каждой цивилизации есть свои либералы. Сегодня они имеют большое значение. Есть и националисты. Они все против платформы, которую я воплощаю. Также в Индии, также в исламском мире, Латинской Америке. Однако есть и те, кто, скажем так, понимает важность принципов, которые я изложил в своей работе. Если бы не это, они не были бы запрещены в глобальных сетях, и поэтому в каждой цивилизации они не сделали бы это автоматически, при поддержке либералов, местных националистов и фундаменталистов. Я не знаю других таких запрещенных авторов.
У меня есть друг в Италии, крайне правый издатель. Когда он пытается продать мои книги через Amazon, ему говорят, что это фашизм. Я спросил его, есть ли у него проблемы с продажей Гитлера, Муссолини, Геббельса, например. Он сказал, что у него нет проблем с этим. Это значит, что я не фашист. Кроме того, я критикую фашизм во всех своих произведениях. Я написал тысячи страниц с критикой фашизма. Но это ничего не значит. Получается, что мои книги запрещают фашизму присутствовать, а между тем, настоящему, настоящему фашизму как таковому... Оказывается, современных фашистов очень много. Никакие запреты не распространяются на их книги, их произведения — и классиков фашизма, и современных фашистов. Вы понимаете, что это не про фашизм. Четвертая политическая теория, теория многополярного мира, евразийство. НоомахияЦивилизационный подход и аналогичные вопросы, которые я последовательно рассматриваю. Именно они оказываются неприемлемыми для Запада. Потому что они разрушают основы мировоззрения и идеологии, единственную власть. Эти идеи подрывают корни западной гегемонии, ее когнитивное, эпистемологическое и философское ядро, ее метафизику. И делают они это совершенно иначе, чем делали старые антилиберальные теории фашизма и коммунизма.
Выходя за рамки фашизма и коммунизма, прощаясь и расставаясь с ними, разрывая все отношения с ними, они идут к критике не либерализма прошлого, который уже победил всех своих противников, а либерализма будущего, в котором еще существует неопределенность, мерцающей неопределённости полярной звезды четвертой политической теории. Я думаю, что на этой основе передовая интеллектуальная элита Запада всех нынешних - бывших либералов, бывших националистов, бывших коммунистов или бывших марксистов - может успешно дойти до четвертой политической теории. Это действительно платформа для совершенно другого подхода. Этот подход основан на множестве цивилизаций, на признании Другого ни низшим, ни равным. Это простая формула: ни хуже, ни равно. И вот тут начинается закрытие западного человека. Что значит не хуже и не равно? Как? Позитивное признание Другого — это философское, антропологическое действие, чуждое западному, линейному, очень жесткому сознанию. Просто незнакомцы. И это не чуждо русскому. Вот почему Россия защищает даже нации в своей сфере влияния, а Запад их абсолютно уничтожает. Сначала он обращается с ними как с людьми низшего класса, а затем уничтожает их. Это два разных типа мышления. Один из них предполагает положительный образ Другого, его положительный прием. В общем, самое важное послание всех моих работ состоит в том, что мы должны относиться к Другому положительно. Мы должны относиться к другим благосклонно, но мы также должны чувствовать себя позитивно. Мы не Запад, и что? Это здорово. Это не означает, что мы должны немедленно стать такими же, как мы, и что мы должны быть изменены, чтобы стать Западом. Мы не Запад, и это хорошо, но мы не ислам, индуизм, Китай, африканцы. Кстати, мы восточные славяне и другие западные славяне, мы славяне и другие – кельты и немцы. Мы христиане, они мусульмане.
Этот принцип положительного Другого можно применять везде. Это общее правило. Но Запад ненавидит это. На Западе есть противоположное, что полностью исключает понятие положительного Другого. Но все, что вам нужно сделать, это принять их, и все. Это продвинутая площадка для дальнейшего диалога. Ноомахия24 тома посвящены различным цивилизациям. Я много говорил об этом, но это важно. Каждый раз, когда я писал очередной том, я углублялся в данную культуру и не смотрел на нее как на русскую. Это верно даже для американского народа. Я углубился в это и жил, думал и писал, как американец. Вот почему я не делал никаких оценок. Конечно, позже, после написания, закрытия и складывания в издательство, я вернулся к своим отношениям с ней. Однако, изучая культуру, вы должны принять ее сторону. Ты должен попасть внутрь. Как только вы начинаете рассматривать его с русской точки зрения, с православной точки зрения или с индоевропейской или славянской точки зрения, вы начинаете осуждать его и относиться к нему иронично.
Весь Запад... Большая часть западной литературы, посвященной русской цивилизации, является полным провалом. Дело не только в том, что это мое мнение. Это как сказать, что дважды пятнадцать. Это не идея, это всего лишь две. Западу должны быть даны два за отсутствие способности принимать Другого положительно. Нам нужно научиться узнавать другую цивилизацию об этом позитивном приеме Другого. На самом деле это не что иное, как использование культурной антропологии в американском издании Франца Боаса. Это американская школа, которую сами американцы не используют. Я не знаю, как это произошло. Я уверен, что они учатся у Франца Боаса и всей его культурной школы личности. В ней были прекрасные авторы, которые углублялись в разные цивилизации и исследовали их чрезвычайно блестящим, глубоким образом. Когда дело доходит до политики, американцы забывают культурную антропологию и переходят на жесткий колониальный язык. Даже их антропология становится гегемонией. Однополюсник. В нем есть современный западный либерал, и только он человек.
Вот и все. Все остальные — его приблизительные копии. Остальные - такие питекантропы, неандертальцы, которые стоят в стороне от современного либерального западного ЛГБТ. И жаль, что они до сих пор не приняли такие или другие законы о гей-браках. Это то, что кажется позорным, как доказательство их задержки. Именно таким расистским образом Запад воспринимает антропологию современного человека. Я вижу это внутри Ноомахия Это совсем другое. Я вижу много народов, много культур. Если Запад думает по-своему, это его право. Индейцы Амазонии не умеют читать по-другому и считают себя центром мира. Оба должны уважаться. А сумасшедшие западные глобалисты расположились в одной комнате, а амазонские индейцы - в другой комнате, а поляки - в третьей, а украинцы - в четвертой. Если мы собираемся описать эти антропологические типы, нам нужно углубиться в них. Иначе мы не поймем. Со стороны мы можем думать, что они либо похожи, либо описываем их на основе формальных признаков. Когда я переехал в Африку, я думал, что там будет легко иметь определенную мифологию. Тем временем я обнаружил там, прежде всего, огромное разнообразие культур внутри каждого племени, даже в пределах одной языковой группы. Я наткнулся на разнообразие, которое почти не сводило меня с ума, и написание этого тома оказалось самым трудным. Вся эта Вселенная. Это как изучать не только Грецию, но и Рим, семитский мир, хеттов, шумеров, хуритов.
Все это означает, что африканские племена отличаются от древних цивилизаций и египетской цивилизации. Невозможно найти общие знаменатели. Это невозможно упростить. Например, в одном сообществе существует чрезвычайно сложная теология. Я уже не упоминаю догонов и их мифы, связанные с Сириусом, с 50-летними циклами, с их вычислительными цифрами. Трудно представить. А рядом с ними находится цивилизация мангровых лесов, которая в основном не различает богов, духов, демонов и мертвых. Это очень просто. И что у них общего? Кажется, что это всего лишь две разные планеты. Путешествуя даже по Западной Африке, вы встретите в одном месте своего рода отдельную планету, а когда пересечете саванну, окажетесь на совершенно другой планете. И все это было разрезано колониальными границами совершенно произвольно, без учета каких-либо культурных, этнических, религиозных факторов. Африка — это мир, который нам предстоит открыть. Углубляясь в Африку, начинаешь понимать, насколько разнообразен и разнообразен этот позитивный Другой. Кстати, я старался сделать все это очень основательно, поэтому в главе о Польше я вошел в польскую тоску, польскую специфику, польскую депрессию, польские амбиции и польскую гордость. Все это стало частью моего жизненного опыта.
Я не могу относиться исключительно к ним. Конечно, если мы встретимся на поле боя, нам придется сражаться, что делать. Хотя лично я предпочел бы такую маленькую утопическую концепцию традиционалистского союза с поляками. Думаю, это возможно. Немногие люди поддерживают меня в этом вопросе как от нашего, так и от вашего. Но есть исключения среди людей. Это может быть действительно парадоксально, но сейчас на Западе большинство моих заявленных сторонников - поляки. Среди них поляки, выросшие в США, некоторые в Англии, поляки из самой Польши. Большинство, однако, вероятно, не из Польши, а из числа поляков, разбросанных по всему миру. У них польские имена, у них польские имена. Правда, они редко говорят, что они поляки. Возможно, они забыли об этом в Англии, Америке или Амстердаме. Я не знаю, может это шаблон. Может быть, эти люди понимают, что во мне действительно нет полонафобии. Она совсем не во мне. У многих моих соотечественников оно есть, у меня оно есть. Это больше похоже на сочувствие. Я даже подозреваю, что у меня кровь какого-то деградировавшего дворянина, который превратился в украинца после того, как потерял свое положение и память. У меня может быть что-то подобное в генах, потому что что-то как-то связывает меня с Польшей. Конечно, я очень люблю всех славян, но особенно поляков. Что-то в поляках немного патологическое. Как Виткевич. Однажды мой друг Жан Парвулеско подарил мне книгу Виткевича. Насыщение. И она меня шокировала... Это своего рода национальный абсурд. Беспорядки польского общества, которое не наше, но очень затягивающее, как бы ужасно оно ни было. Мой любимый поэт - Болеслав Лешмян. Я читал его на польском, у меня есть сборники его стихов.
Отметим, что он был евреем. Он один из самых талантливых польских поэтов.
— Как и наш Мандельштам, который более русский, чем любой русский поэт. Он мне тоже очень нравится. Иногда евреи проникают в сущность культуры, в которой они живут глубже, чем ее естественные хозяева. Это действительно безграничная, неограниченная нация. Но с ним все сложно. Это отдельный вопрос. Давайте остановимся на поляках.
Мистер Александр, спасибо. Спасибо и надеюсь, что мы опубликуем еще одну книгу в России. Вы помните, что в нашем предыдущем разговоре после отмены презентации вашей книги в Гданьске вы обещали лично посетить этот город. Надеемся, что это будет не только Гданьск, но и другие польские города.
- После освобождения, когда Польша уже польская. Не русский! Хочу еще раз подчеркнуть это: Я даю слово, что поеду в Гданьск и другие польские города не тогда, когда Польша станет русской, а когда она будет польской. Точно польский.
Мы с нетерпением ждем этого момента. Спасибо.
Мэтью Пискорский высказался
