Интервью Т. Карлсона с В. Путиным

Полное содержание интервью американского журналиста и политического комментатора Такера Карлсона с российским президентом. Владимир Путин

больше

Т. Карлсон: Господин президент, большое спасибо.

24 февраля 2022 года вы говорили со своей страной и нацией, когда в Украине начался конфликт. Вы сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что с НАТО США могут начать неожиданную атаку, атаку на вашу страну. Это должно быть параноидально для американцев.

Почему вы думаете, что Америка может нанести неожиданный удар по России? Как вы пришли к такому выводу?

Владимир Путин: Дело не в том, что Америка собиралась ударить Россию неожиданно, я этого не говорил.

Мы в середине ток-шоу, или у нас серьезный разговор?

Т. Карлсон: Замечательная цитата. Спасибо.

У нас серьезный разговор.

Владимир Путин: Ваше базовое образование - это история, насколько я понимаю, верно?

Т. Карлсон: Ага.

Владимир Путин: В этом случае я позволю 30 секунд или одну минуту представить краткий исторический фон. Не возражаете?

Т. Карлсон: Конечно, пожалуйста.

Владимир ПутинПосмотрите, как начались наши отношения с Украиной, откуда они взялись, Украина?

Российское государство начало формироваться как централизованное государство, считавшееся годом создания Российского государства — 862, когда Новгород — в северо-западной части страны, расположенной в городе Новгороде — пригласил князя Рурика Скандинавского, из варегов, править. 862 год. В 1862 году Россия отметила 1000-летие своей государственности, а в Новгороде установлен памятник, посвященный 1000-летию страны.

В 882 году в Киев прибыл преемник Рюрика, герцог Олегский, фактически служивший регентом малолетнего сына Рюрика, и Рюрик был уже мертв. Он оттолкнул двух братьев, которые, по-видимому, когда-то были членами Рурской ветви, и таким образом Россия стала развиваться, имея два центра: Киев и Новгород.

Следующая важная дата в истории России — 988 год. Это Крещение Руси, когда князь Владимир, правнук Рурика, крестил Русь и принял православие — восточное христианство. С тех пор централизованное российское государство начало укрепляться. Почему? Одна территория, общие экономические связи, один язык, а после крещения Руси — одна вера и власть князя. Стало формироваться централизованное российское государство.

Однако по разным причинам, после введения Ярославом Мудрым престолонаследия — также в древние времена, в средние века, чуть позже, после его смерти, престолонаследие было сложным, переходило не непосредственно от отца к старшему сыну, а от покойного князя к брату, а затем к сыновьям по-разному. Все это привело к раздробленности Руси – одной страны, которая начала формироваться как одна. Ничего особенного в этом нет, то же самое произошло в Европе. Однако раздробленное русское государство стало легкой добычей империи, некогда создавшей Чингисхан. Его преемники Бату-чан приехали в Россию, разграбили почти все города и уничтожили их. Южная часть, где, кстати, находился Киев, некоторые другие города, они просто потеряли независимость, а северные города сохранили часть своего суверенитета. Они отдали дань уважения Орде, но сохранили часть своего суверенитета. И тогда из центра в Москве начало формироваться одно российское государство.

Южная часть русских земель, включая Киев, постепенно начала взвешиваться к следующему «магниту» — к европейскому центру. Это было Великое княжество Литовское. Их даже называли литовско-русскими, так как большую часть этой страны составляли русини. Они говорили по-русски и были православными. Но затем произошло объединение — объединение Великого княжества Литовского и Королевства Польского. Через несколько лет был подписан еще один союз в духовной сфере, и некоторые православные священники подчинились папской власти. Эти земли стали частью польско-литовского государства.

Но поляки десятилетиями имеют дело с польизацией этой части общества: они ввели там свой язык, они начали верить, что это не совсем Русини, что раз они живут на краю, то они украинцы. Изначально слово «украинский» означало, что человек живет на окраине государства, «в конце его», или фактически работает в пограничной службе. Это не означает какой-либо конкретной этнической группы.

Поэтому поляки сделали все, что могли, чтобы польизировать и в основном относились к этой части русских земель довольно жестко, если не жестоко. Все это привело к тому, что эта часть русских земель боролась за свои права. И они писали письма в Варшаву, требуя, чтобы они уважали их права отправлять сюда людей, в том числе и Киева...

Т. Карлсон: Когда это произошло, в какие годы?

Владимир Путин: Это было в 13 веке.

Я расскажу вам, что произошло позже, и дам вам свидания, чтобы не было недоразумений.

И в 1654 году, и даже немного раньше, люди, находящиеся у власти в этой части русских земель, обратились к Варшаве, повторяю, требуя, чтобы к ним были направлены люди русского происхождения и православной религии. И когда Варшава практически ничего им не ответила и, казалось, почти отвергла эти требования, они стали обращаться к Москве, чтобы Москва взяла их к себе.

Так что вы не думаете, что я что-то придумал, я дам вам эти документы...

Т. Карлсон: Я не думаю, что ты что-то выдумываешь, нет.

Владимир Путин: И все же это документы из архива, копии. Это письма Богдана Хмельницкого, тогдашнего человека у власти в этой части русских земель, которую мы сейчас называем Украиной. Он писал Варшаве, требуя уважения их прав, а после отказа писать письма в Москву просил её взять их под крепкую руку московского царя. Вот [в папке] копии этих документов. Я оставлю их тебе в качестве хорошего сувенира. Есть перевод на русский, а затем, пожалуйста, переведите его на английский.

Россия отказалась принять их немедленно, так как предполагала, что начнется война с Польшей. Однако в 1654 году Земной Совет, являющийся представительным органом власти древнерусского государства, решил: эта часть древнерусских земель вошла в состав Московского царства.

Как и ожидалось, началась война с Польшей. Это продолжалось 13 лет, после чего наступило перемирие. И сразу после этого акта 1654 года, то есть 32 года спустя, по моему мнению, с Польшей был заключен мир, "вечный мир", как было сказано в то время. И эти земли, весь левый берег Днепра, включая Киев, уходили в Россию, а весь правый берег Днепра оставался у Польши.

Затем, во времена Екатерины II, Россия восстановила все свои исторические земли, включая юг и запад. Все это продолжалось до революции. А до Первой мировой войны, используя эти идеи украинизации, австрийский Генштаб стал активно продвигать идею Украины и украинизации. Понятно почему: ведь накануне мировой войны, конечно, было желание ослабить потенциального противника, желание создать благоприятные условия в приграничной зоне. И это мнение, когда-то родившееся в Польше, что люди, живущие на этой территории, не совсем русины, и что якобы особую этническую группу, украинцев, начал пропагандировать австрийский Генштаб.

В 19 веке появились теоретики украинской независимости, которые говорили о необходимости украинской независимости. Но это правда, все эти "столпы" украинской независимости говорили, что у нее должны быть очень хорошие отношения с Россией, на этом настаивали. Однако после революции 1917 года большевики попытались восстановить государственность и разразилась гражданская война, в том числе с Польшей. В 1921 году был подписан мир с Польшей, по которому западная часть, на правом берегу Днепра, вновь отправилась в Польшу.

В 1939 году, после того как Польша сотрудничала с Гитлером, а Польша сотрудничала с Гитлером, и Гитлер предложил — у нас есть все документы в архивах — заключение мира, договора о дружбе и союзе с Польшей, однако он потребовал, чтобы Польша передала Германии так называемый Гданьский коридор, который объединил основную часть Германии с Королевской и Восточной Пруссией. После Первой мировой войны эта часть территории была передана Польше и Данциг заменил Гданьск. Гитлер потребовал мирной капитуляции, но поляки отказались. Тем не менее они сотрудничали с Гитлером и начали делить Чехословакию.

Т. Карлсон: Могу я спросить? Вы говорите, что часть Украины уже сотни лет является российской землей. Тогда почему вы не приняли их, когда стали президентом 24 года назад? У тебя тоже был пистолет. Тогда почему ты так долго ждал?

Владимир Путин: Я скажу вам сейчас, я собираюсь закончить эту историческую информацию. Может быть, это скучно, но это многое объясняет.

Т. Карлсон: Она не скучная, нет.

Владимир ПутинОтлично. В таком случае, я очень рад, что ты так себя чувствуешь. Большое спасибо.

Так что до Второй мировой войны, когда Польша работала с Германией, она отказывалась выполнять требования Гитлера, но тем не менее участвовала с Гитлером в разделе Чехословакии, но поскольку она не отказалась от Гданьского коридора, поляки заставили, сыграли слишком тяжело, Гитлера начать от них Вторую мировую войну. Почему 1 сентября 1939 года началась война с Польшей? Она была непреклонна. У Гитлера не было выбора в реализации своих планов, начиная с Польши.

Кстати, Советский Союз, я читал архивные документы, вел себя очень честно и Советский Союз просил у Польши разрешения направить свои войска на помощь Чехословакии. Но через уста тогдашнего министра иностранных дел Республики Польша было сказано, что даже если советские самолеты будут летать в сторону Чехословакии через территорию Польши, они будут сбиты над территорией Польши. Неважно. Но важно, что война началась, и теперь сама Польша стала жертвой той политики, которую она проводила в отношении Чехословакии, потому что по известным Протоколам Молотова-Риббентропа часть этих территорий досталась России, в том числе и Западной Украине. Россия под именем Советского Союза таким образом вернулась на свои исторические территории.

После победы в Великой Отечественной войне, как мы говорим, после Второй мировой войны все эти территории в итоге были отнесены к России, к Советскому Союзу. В рамках компенсации Польша должна быть принята, она получила западные земли, первоначально германская — восточная часть Германии, часть земли, это западные части Польши сегодня. И, конечно, снова был восстановлен выход к Балтийскому морю, снова Данциг, который стали называть по-польски. Так развивалась ситуация.

В момент образования Советского Союза, который был уже в 1922 году, большевики начали создавать СССР и создали Советскую Украину, которой до сих пор не существовало.

Т. Карлсон: Правильно.

В. Путин: При этом Сталин настаивал на том, чтобы эти зарождающиеся республики были включены в качестве автономных единиц, но почему-то основатель советского государства Ленин настаивал на том, что они имеют право быть отделенными от Советского Союза. А также по неизвестным причинам отдал поднявшуюся советскую Украину с землями, людей, проживающих на этих территориях, хотя они никогда раньше не назывались Украиной; почему-то во время ее образования все это было «пригнано» в Украинскую ССР, охватывая весь регион вокруг Черного моря, который был принят во времена Екатерины II и фактически никогда не имел никаких исторических отношений с Украиной.

Даже если вспомнить, вернемся в 1654 год, когда эти земли вернулись в Российскую империю, было три или четыре современных региона Украины, не было Черноморского региона. Просто не о чем было говорить.

Т. Карлсон: В 1654 году?

Владимир Путин: Да, точно.

Т. Карлсон: У вас есть энциклопедические знания. Но почему вы не говорили об этом первые 22 года своего президентства?

В. Путин: Таким образом, Советская Украина получила огромное количество территорий, не имевших к ней никакого отношения, особенно примыкающий к Черному морю регион. Давным-давно, когда Россия получила ее в результате русско-турецких войн, она называлась Новой Россией. Но это не важно. Важно, что Ленин, основатель Советского государства, создал Украину именно так. И на протяжении многих десятилетий Украинская ССР развивалась в составе СССР, а большевики, тоже по неизвестным причинам, занимались украинизацией. Не только потому, что в руководстве Советского Союза были выходцы из Украины, но и вообще такая политика проводилась - ее называли "корневой". Это касается Украины и других республик. Введены национальные языки и национальные культуры, что, конечно, неплохо. Так была создана Советская Украина.

А после Второй мировой войны Украина получила еще одну часть не только довоенных польских земель - сегодня Западную Украину, часть венгерских земель и часть румынских земель. Некоторые территории также были подхвачены Румынией и Венгрией, и они, эти территории, стали частью советской Украины и до сих пор там находятся. Поэтому у нас есть основания говорить, что, конечно, Украина в каком-то смысле искусственное государство, созданное по воле Сталина.

Т. Карлсон: Считаете ли вы, что Венгрия имеет право забрать свою землю? Могут ли другие народы вернуть свои земли и, возможно, вернуть Украину к границам 1654 года?

Владимир Путин: Я не знаю, каковы границы 1654 года. Господство Сталина называют сталинским режимом, все говорят, что было много нарушений прав человека, нарушений прав других стран. В этом смысле вполне возможно, конечно, если не говорить, что они имеют на это право - восстанавливать эти земли, это понятно...

Т. Карлсон: Вы сказали Орбану, что он может вернуть часть земель Украины?

Владимир Путин: Я никогда этого не говорил. Никогда, ни разу. Ни он, ни я об этом даже не говорили. Но я точно знаю, что венгры, которые там живут, очевидно, хотят вернуться на историческую родину.

Более того, я собираюсь рассказать очень интересную историю сейчас, я собираюсь сделать отступление, это личная история. Где-то в начале 1980-х годов я взял машину из Ленинграда, из Санкт-Петербурга, и просто отправился в путешествие по Советскому Союзу — через Киев, остановился в Киеве, а потом уехал на Западную Украину. Я вошел в город, его зовут Бериово, и там все названия городов и деревень на русском языке и на непонятном для меня языке - на венгерском. На русском и венгерском. Не украинский – русский и венгерский.

Я проезжаю по деревне, под домами стоят мужчины в черных трехсекционных костюмах и черных цилиндрах. Я спросил: «Они художники?» Они говорят мне, нет, они не художники, они венгры. Что они здесь делают? Это их земля, они здесь живут. Все имена! В советское время, в 1980-е годы. Они держат венгерский язык, имена и все национальные костюмы. Они венгры и чувствуют себя венграми. И, конечно же, когда есть дестабилизация...

Т. Карлсон: Да, думаю, это часто случается. Скорее всего, многие страны были недовольны изменением границ в течение 20-го века и ранее. Но дело в том, что ранее, до февраля 2022 года, вы ничего подобного не утверждали. И вы сказали, что почувствовали физическую угрозу со стороны НАТО, особенно ядерную угрозу, и это заставило вас действовать. Я правильно вас понимаю?

В. Путин: Я понимаю, что мои длинные диалоги, вероятно, не включены в такого рода интервью. Вот почему я сначала спросил: У нас будет серьезный разговор или шоу? Вы сказали, что это серьезный разговор. Так что не обижайся на меня, пожалуйста.

Мы достигли той точки, где была создана Советская Украина. Тогда был 1991 год – распад Советского Союза. И все, что Украина получила в подарок от России "от щедрой руки", она взяла с собой.

И сейчас я подхожу к очень важному моменту. Ведь этот распад Советского Союза фактически был инициирован российским руководством. Я не знаю, что российские лидеры делали в то время, но я подозреваю, что было несколько причин полагать, что все будет хорошо.

Во-первых, я считаю, что российское руководство исходило из базовых принципов отношений между Россией и Украиной. На самом деле был общий язык, более 90% говорили по-русски; семейные узы, у каждого третьего человека есть какие-то семейные или дружеские связи; общая культура; общая история; наконец, общая религия; общее присутствие в одной стране на протяжении веков; экономика очень связана - это все очень фундаментальные вопросы. Все это лежит в основе неизбежности наших добрых отношений.

Второе очень важно, я хочу, чтобы вы, как американский гражданин, и ваши зрители тоже об этом услышали: предыдущее российское руководство вышло из того, что Советский Союз перестал существовать, идеологических разделительных линий больше нет. Россия даже добровольно и по собственной инициативе согласилась на распад Советского Союза, и оказывается, что она будет воспринята так называемым «цивилизованным Западом» как предложение о сотрудничестве и союзничестве. Именно этого ожидала Россия и от США, и от так называемого коллективного Запада в целом.

Были умные люди, в том числе и в Германии. Эгон Бар был главным политическим деятелем Социал-демократической партии, который лично возник на переговорах с советскими властями до распада Советского Союза, утверждая, что в Европе должна быть создана новая система безопасности. Германии нужно помочь объединиться, но создать новую систему, которая охватит США, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы. НАТО не нуждается в расширении. Если НАТО расширится, все будет так же, как во время холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все. Дедушка был умным. Никто его не слушал. Более того, как-то разозлился - этот разговор тоже в наших архивах: если, мол, меня не послушаешь, я больше никогда не приеду в Москву. Они злились на советское руководство. Он был прав, все происходило так, как он говорил.

Т. Карлсон: Да, конечно, его слова сработали, вы много раз об этом говорили, думаю, это совершенно справедливо. Многие жители США также считали, что отношения между Россией и США будут нормальными после распада Советского Союза. Но это произошло наоборот.

Однако вы никогда не объясняли, почему вы так думали, почему это произошло. Да, Запад может бояться сильной России, но Запад не боится сильного Китая.

В. Путин: Запад больше боится сильного Китая, чем сильной России, потому что в России 150 миллионов человек, а в Китае полтора миллиарда, и китайская экономика развивается скачками - более пяти процентов ежегодно, было еще больше. Но этого достаточно для Китая. Бисмарк как-то сказал: самое главное — это потенциал. Потенциал Китая колоссальный, сегодня это первая в мире экономика по паритету покупательной способности и экономическому объему. Соединенные Штаты опережают нас уже давно, и темпы растут.

Мы больше не будем говорить, кто кого боится, давайте не будем говорить в этих категориях. Поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия рассчитывала вступить в братскую семью "цивилизованных народов", ничего этого не произошло. Вы обманули нас, я не имею в виду лично вас, но Соединенные Штаты, вы обещали, что расширения НАТО на восток не будет, но это происходило пять раз, пять волн расширения. Мы все пережили, мы все убедили, мы сказали: нет нужды, мы уже свои, как говорят, буржуа, у нас рыночная экономика, нет власти коммунистической партии, давайте договоримся.

Более того, я уже говорил об этом публично — теперь возьмем эпоху Ельцина — был момент, когда «пробежала серая кошка». Ранее Ельцин ездил в США, помнит, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: Благослови Америку (God bless America-PZ) Он сказал все, это были сигналы: впусти нас.

Когда начались события в Югославии... Ранее Ельцина хвалили и хвалили - как только начались события в Югославии и когда он поднял свой голос от имени сербов, и мы не могли удержаться от повышения нашего голоса от имени сербов, в их защиту... Я понимаю, были сложные испытания, я понимаю. Но Россия не могла воздержаться от выступления от имени сербов, потому что сербы тоже особый народ, близкий нам, с православной культурой и так далее. Так много страдающих людей на протяжении поколений. Ну, это неважно, но важно, чтобы Ельцин выразил свою поддержку. Что сделали Соединенные Штаты? В нарушение международного права и Устава ООН они начали бомбить Белград.

США выпустили джинна из бутылки. Более того, что было сказано, когда Россия выступила против и выразила свое возмущение? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но потом стали говорить, что все устарело, все нужно менять.

Это правда, но не таким образом. Да, кстати, они тут же начали выбрасывать грязь Ельцина, указывая, что он алкоголик, он не понимает, он не понимает. Уверяю вас, он все понял и все прояснил.

Хорошо. Я стал президентом в 2000 году. Я подумал: ну вот, дело Югославии закончилось, надо попытаться восстановить связь, надо продолжать открывать ту дверь, через которую пыталась пройти Россия. Более того, я публично говорил об этом, повторяю, на встрече здесь, в Кремле, с Биллом Клинтоном, уходящий — здесь, рядом со мной, в соседней комнате. Я сказал ему, я задал ему вопрос: слушай, Билл, ты думаешь, что если бы Россия подняла вопрос о вступлении в НАТО, это было бы возможно? Внезапно он сказал: Знаешь, это интересно, я думаю. А вечером, когда мы встретились за ужином, он сказал: Знаете, я говорил со своим народом, со своей группой — нет, сейчас это невозможно. Вы можете спросить его, я думаю, он выслушает наше интервью и подтвердит. Я бы никогда не сказал ничего подобного, если бы этого не произошло. Хорошо, теперь это невозможно.

Т. Карлсон: Тогда ты был честен? Вы бы вступили в НАТО?

Владимир Путин: Слушай, я задал вопрос, возможно это или нет? И я получил ответ: нет. Если бы я был нечестен в своем желании знать позицию руководства...

Т. Карлсон: Если бы он сказал «да», вы бы вступили в НАТО?

В. Путин: Если бы он сказал «да», то был бы процесс сближения, который в конечном итоге мог бы привести к этому, если бы мы увидели искреннее желание партнеров сделать это. Но это не закончилось. Ну, нет, нет, хорошо, хорошо.

Т. Карлсон: Почему ты так думаешь? Каковы мотивы? Я чувствую, что ты чувствуешь горечь по этому поводу. Но почему вы думаете, что Запад так вас отверг? Откуда берется эта враждебность? Почему нам не удалось улучшить отношения? Каковы были мотивы, с вашей точки зрения?

Владимир Путин: Вы сказали, что я горько отношусь к ответу. Нет, это не горько, это просто констатация факта. Мы не пара женихов, горечь, обида - это не вещество, которое случается в таких случаях. Мы только что поняли, что они нас не ждут, вот и все. Хорошо. Но давайте строить отношения по-другому, давайте искать точки соприкосновения. Почему мы получили такой негативный ответ, спросите у ваших руководителей. Могу только догадываться почему: страна слишком большая, имеет свое мнение и так далее. И США — я видел, как они решают проблемы в НАТО...

Приведу еще один пример, касающийся Украины. Лидеры США "прессуют" - и все члены НАТО голосуют послушно, даже если им что-то не нравится. Сейчас я расскажу вам о том, что произошло с Украиной в 2008 году, хотя это тема обсуждения, ничего нового здесь не скажу.

Но потом, в конце концов, мы пытались строить отношения по-разному. Например, были события на Ближнем Востоке, в Ираке, мы очень мягко и спокойно выстраивали отношения с государствами.

Я неоднократно поднимал вопрос о том, что США не должны поддерживать ни сепаратизм, ни терроризм на Северном Кавказе. Но они все равно продолжали это делать. А политическая, информационная, финансовая и даже военная поддержка исходила от США и их сателлитов в связи с террористическими группировками на Кавказе.

Я как-то поднимал этот вопрос с моим коллегой, в том числе с президентом Соединенных Штатов. Он говорит, что это не может быть, у вас есть доказательства? Я сказал да. Я был готов к этому разговору и дал ему доказательства. Он посмотрел, и знаешь, что он сказал? Извини, но это то, что случилось, - сказал он, цитирую, - я надеру им задницы. Мы ждали и ждали ответа — ответа не было.

Я говорю директору ФСБ, пишите в ЦРУ, есть ли результат разговора с президентом? Он написал один раз, второй и получил ответ. Ответ находится в архивах. Ответ пришел из ЦРУ: мы работали вместе с оппозицией в России, мы считаем, что это правильно и будем продолжать работать с оппозицией. Забавно. Хорошо. Мы поняли, что разговора не будет.

Т. Карлсон: Противостояние Господу?

Владимир Путин: Конечно, в данном случае мы имели в виду сепаратистов, террористов, которые воевали с нами на Кавказе. Мы просто говорили об этом. Они называли это оппозицией. Это второе дело.

Третий случай, очень важный, это момент создания американской системы ПРО, начало. Мы долго пытались убедить Соединенные Штаты не делать этого. Более того, после того, как отец Буша-младшего, Буш-старший, пригласил меня посетить его за границей, состоялся очень серьезный разговор с президентом Бушем-младшим и его командой. Я предложил Соединенным Штатам, России и Европе совместно создать систему противоракетной обороны, которая, по нашему мнению, в одностороннем порядке угрожает нашей безопасности, хотя Соединенные Штаты официально заявили, что она создается против ракетных угроз Ирана. Это было также основанием для создания противоракетного щита. Я предложил всем троим сотрудничать - России, США, Европе. Они сказали, что это очень интересно. Меня спросили: Вы серьезно? Я говорю абсолютно.

Т. Карлсон: Когда это было, в каком году?

Владимир Путин: Я не помню. Это легко узнать в Интернете, когда я был в США по приглашению Буша-старшего. Теперь еще легче узнать, скажу я вам от кого.

Мне сказали, что это очень интересно. Представим, что вместе мы решим эту глобальную стратегическую задачу в области безопасности. Мир изменится. У нас, наверное, будут споры, наверное, экономические и даже политические, но мы радикально изменим мир. Он ответил: Да. Меня спросили: Вы серьезно? Я говорю, конечно. Мы должны подумать об этом. Мне сказали. Я говорю, пожалуйста.

Затем министр обороны Гейтс, бывший директор ЦРУ и госсекретарь Райс прибыли в офис, где мы сейчас говорим. Здесь, за этим столом, напротив, вы видите этот стол, они сидели по эту сторону. Это я, министр иностранных дел, министр обороны России. Они сказали мне: да, мы думали, мы согласны. Я говорю спасибо Богу, отлично. Но с некоторыми исключениями.

Т. Карлсон: Итак, вы дважды описали, как американские президенты принимали определенные решения, а затем их команды сорвали эти решения?

Владимир Путин: Правильно. Нас наконец-то отправили обратно. Я не буду рассказывать вам подробности, потому что я не думаю, что это правильно, в конце концов, это был конфиденциальный разговор. Но дело в том, что наше предложение было отклонено.

Тогда я сказал, слушай, но потом мы будем вынуждены отомстить. Мы создадим ударные системы, которые, безусловно, победят систему ПРО. Мы не делаем это против вас и делаем то, что вы хотите, исходя из того, что это не против нас или против Соединенных Штатов. Я говорю хорошо. И его больше нет. Мы создали межконтинентальные гиперзвуковые системы и продолжаем их разрабатывать. В создании гиперзвуковых ударных систем мы сейчас опережаем всех: и США, и другие страны - они совершенствуются с каждым днем.

Но мы этого не сделали, мы предложили другой способ, но нас оттолкнули.

Теперь о расширении НАТО на восток. Ну, они обещали: НАТО не будет на востоке, не будет и сантиметра на востоке, как нам сказали. И что потом? Они сказали: «Ну, мы не положили это на бумагу, так что мы будем расширяться». Пять расширений охватывают страны Балтии, всю Восточную Европу и так далее.

И сейчас я собираюсь добраться до самого главного: мы добрались до Украины. В 2008 году на саммите в Бухаресте было объявлено, что дверь в НАТО открыта для Украины и Грузии.

Теперь поговорим о том, как там принимаются решения. Против этого выступали Германия и Франция, а также некоторые другие европейские страны. Но, как выяснилось позже, президент Буш, и он такой сильный человек, сильный политик, как мне потом сказали: он давил на нас, и мы были вынуждены согласиться. Это весело, как в детском саду. Где гарантии? Что это за детский сад, кто они такие? Как видите, они были «под давлением» и согласились. А потом говорят: Украина не будет в НАТО. Я говорю, что не понимаю, я знаю, что вы согласились в 2008 году, но почему вы не согласны в будущем? "Ну, тогда они давили на нас". Я говорю, и почему они не будут давить на вас в будущем - и вы снова согласитесь. Ну, это чепуха. Я просто не понимаю, с кем разговариваю. Мы готовы поговорить. Но кто? Где гарантии? Нет.

Это означает, что они начали осваивать территорию Украины. Что бы там ни было, я рассказал всю предысторию того, как развивалась территория, какие были отношения с Россией. Каждый второй или третий человек всегда имел какое-то отношение к России. А во время выборов в независимой, суверенной Украине, которая получила независимость в результате Декларации независимости, и кстати написано, что Украина - нейтральное государство, и в 2008 году дверь, или ворота в НАТО, неожиданно открылись для нее. Это фильм! Мы так не встречались. Так что все президенты, которые пришли к власти на Украине, были основаны на электорате, который так или иначе хорошо относился к России. На юго-востоке Украины проживает большое количество людей. И этот электорат, который был позитивным для России, очень сложно было "сломать".

Виктор Янукович пришел к власти и как: впервые он победил после президентского срока Кучмы - они организовали третий тур, который не предусмотрен Конституцией Украины. Это переворот. Представьте, что кому-то в США это не нравится.

Т. Карлсон: 2014?

Владимир Путин: Нет, до этого. Нет, нет, это было раньше. После президента Кучми выборы выиграл Виктор Янукович. Однако его оппоненты эту победу не признали, США поддержали оппозицию и назначили третий тур. Что это такое? Это переворот. США поддержали его, и в результате третьего раунда он пришел к власти. Представьте, что в США кому-то что-то не понравилось - они организовали третий тур, который не предусмотрен Конституцией США. Но они сделали это там (на Украине). Хорошо, Виктор Ющенко, считавшийся прозападной политикой, пришел к власти. Хорошо, но мы также связались с ним, он поехал в Москву, мы поехали в Киев, и я поехал. Мы встретились в неформальной обстановке. Западный Провест — это Западный Провест, так тому и быть. Пусть так, но люди работают. Ситуация должна развиваться внутри самой независимой Украины. После его руководства страной ситуация ухудшилась и в итоге к власти пришел Виктор Янукович.

Может быть, он был не лучшим президентом и политиком - не знаю, судить не хочу - но был вопрос об ассоциации с Евросоюзом. Однако мы всегда были очень лояльны к этому: пожалуйста. Но когда мы прочитали это соглашение об ассоциации, оно оказалось для нас проблемой, потому что у нас есть зона свободной торговли с Украиной, открыты таможенные границы, и Украина, по мнению этой ассоциации, должна была открыть свои границы для Европы - и все бы потекло на наш рынок.

Мы сказали нет, тогда это не сработает, тогда мы закроем наши границы с Украиной, наши таможенные границы. Янукович начал подсчитывать, сколько выиграет Украина и сколько проиграет, и сказал своим подрядчикам в Европе: Я должен подумать еще раз, прежде чем подписывать соглашение. Как только он это сказал, среди поддерживаемой Западом оппозиции начались деструктивные действия, которые привели к Майдану и перевороту на Украине.

Т. Карлсон: То есть он больше торговал с Россией, чем с Евросоюзом, Украиной?

Владимир Путин: Конечно. Речь идет даже не об объеме торговли, а о чем-то большем. Речь идет о кооперативных связях, на которых базировалась вся украинская экономика. Сотрудничество между компаниями было очень тесным со времен Советского Союза. Там одна компания производила комплектующие для окончательной сборки как в России, так и на Украине и наоборот. Были очень тесные связи.

Они совершили переворот, хотя мы из США, я сейчас не собираюсь вдаваться в подробности, думаю, это неправда, но сказано: вы там успокоите Януковича, а мы успокоим оппозицию; пусть все пройдет по политическому соглашению. Мы сказали: «Ну, мы согласны, давайте сделаем это таким образом». Янукович не воспользовался, как просили американцы, ни вооруженными силами, ни полицией. А вооруженная оппозиция в Киеве осуществила переворот. Что это значит? — Я хотел спросить тогдашнее руководство Соединенных Штатов.

Т. Карлсон: С кем?

Владимир Путин: При поддержке ЦРУ, разумеется. Организация, в которой, как я понимаю, вы когда-то хотели работать. Может, слава богу, тебя не взяли. Хотя это серьезная организация, я понимаю, что мои бывшие коллеги, в каком-то смысле, потому что я работал на Первом исполнительном совете, - это интервью Советского Союза. Они всегда были нашими противниками. Работа есть работа.

Технически они все сделали правильно, добились того, чего хотели - сменили правительство. Но с политической точки зрения это огромная ошибка. Здесь, конечно, политическое руководство не выполнило свою работу должным образом. Политические лидеры должны были предсказать, к чему это приведет.

Так в 2008 году была открыта дверь Украины в НАТО. В 2014 году они совершили переворот, а те, кто не признал переворот, и этот переворот, начали преследовать, создали угрозу Крыму, которую мы были вынуждены взять под нашу защиту. Они начали войну в Донбассе в 2014 году, используя авиацию и артиллерию против мирных жителей. В конце концов, это то, с чего все началось. Есть видеозапись попадания самолета в Донецк сверху. Они провели одну военную операцию в крупном масштабе, а другую, которая привела к провалу, - они все еще готовятся. И все это связано с военным захватом этой территории и открытием двери НАТО.

Как мы можем не беспокоиться о том, что происходит? Со своей стороны, это была бы преступная небрежность — и все. Просто политическое руководство государств привело нас к границе, которую мы уже не могли пересечь, потому что она уничтожит саму Россию. И тогда мы не могли бросить под эту военную машину наших единоверцев, да и вообще часть русского народа.

Т. Карлсон: Это произошло за восемь лет до начала конфликта. И что вызвало этот конфликт, когда вы решили, что этот шаг нужно сделать?

Владимир Путин: Изначально конфликт был спровоцирован государственным переворотом на Украине.

Кстати, приехали представители трех европейских стран: Германии, Польши и Франции - и были гарантами подписанного соглашения между правительством Януковича и оппозицией. Подписывались как гаранты. Тем не менее оппозиция осуществила переворот, и все эти страны делали вид, что ничего не помнят о том, чтобы быть гарантами мирного решения. Его сразу же положили в духовку, никто не помнит.

Я не знаю, знают ли Соединенные Штаты что-нибудь об этом соглашении оппозиции с властями и о трех гарантах, которые вместо того, чтобы вывести весь процесс в политическое поле, не поддержали переворот. Хотя это не имело смысла, поверьте мне. Потому что президент Янукович со всем согласился и был готов к досрочным выборам, на которых у него не было шансов на победу, честно говоря, шансов не было. Все это знали.

Но почему переворот, почему жертвы? Зачем нужны угрозы Крыму? Почему они начали операцию на Донбассе? Этого я не понимаю. Вот где лежит просчет. ЦРУ завершило свою задачу по осуществлению переворота. И, на мой взгляд, один из заместителей госсекретаря сказал, что они потратили даже большую сумму, почти пять миллиардов долларов. Но политическая ошибка огромна. Почему это должно было быть сделано? То же самое можно было сделать только легально, без жертв, без начала войны и без потери Крыма. И мы бы пальцем не пошевелили, если бы не те кровавые события на Майдане, мы бы никогда об этом не подумали.

Потому что мы договорились, что после распада Советского Союза все должно выглядеть так - в рамках союзных республик. Мы договорились. Но мы никогда не договаривались о расширении НАТО, и тем более мы никогда не договаривались о том, что Украина будет в НАТО. Мы не договорились, что там будут базы НАТО, не поговорив с нами. Мы просили только десятилетиями: не делай этого, не делай этого.

Что стало причиной недавних событий? Во-первых, руководство Украины сегодня заявило, что не будет выполнять Минские соглашения, которые, как известно, были подписаны после событий 2014 года в Минске, где был намечен план мирного урегулирования Донбасса. Нет, руководство нынешней Украины, министр иностранных дел, все остальные чиновники, а потом и сам президент заявили, что им ничего не нравится в этих минских соглашениях. Другими словами, они не собираются их заполнять. И бывшие лидеры Германии и Франции сегодня прямо сказали - полтора года назад - всему миру, что они подписали эти Минские соглашения, но никогда не намеревались их выполнять. Нас просто вели за нос.

Т. Карлсон: Вы говорили с госсекретарем и президентом? Возможно, они боялись с вами разговаривать. И вы сказали им, что если они продолжат накачивать Украину оружием, то вы примете меры?

Владимир Путин: Мы все время об этом говорили. Мы призвали лидеров США и европейских стран немедленно прекратить этот процесс и обеспечить выполнение Минских соглашений. Честно говоря, я не знал, как это сделать, но был готов. Они сложны для Украины (условия Минских соглашений - ПЗ), есть много элементов независимости для Донбасса, это было предусмотрено для этих территорий, это правда. Но я был абсолютно уверен в этом, скажу вам сейчас: Я искренне верил, что если мы сможем убедить тех людей, которые живут в Донбассе – их еще надо было убедить вернуться в украинскую государственность – то постепенно, постепенно раны заживут. Постепенно, когда эта часть территории вернется к экономической жизни, к общей социальной среде, когда будут выплачиваться пенсии, социальные пособия - все постепенно, постепенно будет накапливаться. Нет, никто не хотел, все хотели решить проблему только военной силой. Но мы не могли этого допустить.

И все привело к такой ситуации, когда на Украине было объявлено: нет, мы ничего не будем делать. Мы начали готовиться к войне. Они начали войну в 2014 году. Наша цель — остановить эту войну. И мы не начали его в 2022 году, это попытка остановить его.

Т. Карлсон: Думаешь, тебе удалось остановить ее сейчас? Вы достигли своих целей?

В. Путин: Нет, мы еще не достигли своих целей, потому что одна из целей - денацификации. Это включает в себя запрет любого неонацистского движения. Это одна из проблем, которую мы обсуждали в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но закончился не по нашей инициативе, потому что мы, в частности европейцы, сказали: необходимо создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии сказали: «Как вы себе представляете, что они подписывают соглашение: с пистолетом в голове? Вы должны вывести войска из Киева». Я говорю хорошо. Мы вывели наши войска из Киева.

Как только мы вывели наши войска из Киева, наши украинские переговорщики тут же выкинули все наши договоренности в Стамбуле и подготовились к длительному вооруженному противостоянию с помощью США и их сателлитов в Европе. Так развивалась ситуация. И вот как она выглядит сейчас.

Т. Карлсон: Что такое денацификация? Что это значит?

Владимир Путин: Я просто хочу поговорить об этом сейчас. Это очень важный вопрос.

Отрицание. После обретения независимости Украина начала искать — как говорят некоторые аналитики на Западе — свою идентичность. И она не могла придумать ничего лучше, чем поставить эту личность на передний план фальшивых героев, которые работали с Гитлером.

Я уже говорил вам, что в начале 19 века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они предполагали, что независимая Украина должна иметь очень хорошие и хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития, потому что, когда эти территории входили в состав Республики обоих наций, украинцев довольно жестоко преследовали, конфисковывали, пытались уничтожить эту идентичность, вели себя очень жестоко, все это осталось в памяти людей. Когда началась Вторая мировая война, часть этой крайне националистической элиты начала сотрудничать с Гитлером, полагая, что Гитлер принесет им свободу. Немецкие войска, даже войска СС, заказали самую грязную работу по истреблению польского населения, еврейского населения, коллаборационистов, сотрудничавших с Гитлером. Отсюда жестокая резня польского, еврейского и русского народов. Первые были хорошо известны: Бандера, Шухевич. Именно эти люди стали национальными героями. Вот в чем проблема. И нам все время говорят: в других странах есть национализм и неонацизм. Да, есть ростки, но мы их давим, а в других странах они давят. Но на Украине — нет, на Украине из них делали национальных героев, на них ставили памятники, они висели на флагах, их имена выкрикивали толпы, идущие с факелами, как в нацистской Германии. Это люди, которые убивали поляков, евреев и русских. Необходимо положить конец этой практике и теории.

Конечно, каждая нация, которая выросла, считается частью нации. Я говорю, что это часть общей российской нации, они говорят нет, мы отдельная нация. Хорошо, хорошо. Если человек считает себя отдельной нацией, он имеет на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии.

Т. Карлсон: Довольны ли вы той территорией, которая у вас уже есть?

Владимир Путин: Я сейчас закончу. Вы задали вопрос о неонацизме и денацификации.

Президент Украины приехал в Канаду – это широко известно, но на Западе замолчали – и был изображен в канадском парламенте человеком, который, как сказал президент парламента, воевал против русских во время Второй мировой войны. Кто сражался с русскими во время Второй мировой войны? Гитлер и его приспешники. Оказалось, что этот человек служил в войсках СС, лично убивал русских, поляков и евреев. Эту грязную работу выполняли войска СС, сформированные из украинских националистов. Президент Украины встал вместе со всем канадским парламентом и аплодировал этому человеку. Как ты можешь такое представить? Кстати, сам президент Украины является евреем по национальности.

Т. Карлсон: Что ты собираешься с этим делать? Гитлер умер 80 лет назад, нацистской Германии больше не существует. Вы говорите, что хотите потушить этот огонь украинского национализма. Как нам это сделать?

Владимир Путин: Послушай меня. Ваш вопрос очень тонкий... И почему бы мне не сказать тебе, что я думаю? Вы не обидитесь?

Т. Карлсон: Конечно, нет.

В. Путин: Казалось бы, этот вопрос тонкий, очень неприятный.

Вы говорите, что Гитлеру не много лет, ему 80 лет. Но его работа продолжает жить. Есть люди, которые убивали евреев, русских и поляков. И президент, нынешний президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, стоя овациями! Как можно говорить, что мы полностью искоренили эту идеологию, когда то, что мы видим, происходит сегодня? Это денацификация в нашем понимании. Нужно избавиться от тех людей, которые оставляют эту теорию и практику в жизни и пытаются ее сохранить — то есть денацификацию. Вот что мы имеем в виду.

Т. КарлсонХорошо. Конечно, я не защищаю нацизм или неонацизм. Но мой вопрос практичен: вы не контролируете всю страну, и я думаю, что вы хотите контролировать все. Но как же тогда идеология, культура, определенные чувства, история в стране, которая не контролируется? Как нам этого добиться?

В. Путин: И знаете, как бы вам ни казалось странным, во время переговоров в Стамбуле мы договорились, однако, что - все написано - что на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе, что он будет запрещен на законодательном уровне.

Мистер Карлсон, мы согласились на это. Оказывается, это можно сделать в ходе переговорного процесса. И нет ничего унизительного для Украины как современного цивилизованного государства. Может ли какая-либо страна продвигать нацистскую пропаганду? Разве это не так? Вот и все.

Т. Карлсон: Будут ли переговоры? И почему до сих пор не было таких переговоров — мирных переговоров — по урегулированию конфликта на Украине?

Владимир Путин: Они были, они достигли очень высокой стадии согласования позиций в сложном процессе, но тем не менее они были почти завершены. Но после вывода войск из Киева, как я уже сказал, другая сторона, Украина, отвергла все эти договоренности и приняла во внимание указания западных стран - Европы, США - воевать с Россией до самого конца.

Более того, президент Украины законодательно запретил переговоры с Россией. Он подписал указ, запрещающий все переговоры с Россией. Но как мы будем вести переговоры, если он запрещает себя и всех? Мы знаем, что он выдвигает некоторые идеи по этому урегулированию. Но чтобы договориться о чем-то, нужно вести диалог, верно?

Т. Карлсон: Да, но вы не будете говорить с президентом Украины, вы будете говорить с президентом Соединенных Штатов. Когда вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?

Владимир Путин: Я не помню, чтобы говорил с ним. Я не помню.

Т. Карлсон: Ты не помнишь?

В. Путин: Нет, почему, я должен помнить все или что? У меня много дел. У нас есть внутриполитические вопросы.

Т. Карлсон: Но он финансирует войну, которую вы ведете.

В. Путин: Да, он делает, но когда я с ним разговаривал, это было, конечно, до начала специальной военной операции и, кстати, я ему тогда сказал - я не буду в деталях, я никогда этого не делаю - но я ему тогда сказал: Я думаю, что вы совершаете огромную ошибку в историческом масштабе, поддерживая все, что там происходит, на Украине, отталкивая Россию. Я рассказал ему об этом — кстати, я говорил ему много раз. Я думаю, что это будет правильно — здесь я ограничусь этим.

Т. Карлсон: Что он сказал?

Владимир Путин: Спроси его. Для вас это просто: вы гражданин США, идите и спросите его. Мне неуместно комментировать наш разговор.

Т. Карлсон: Но вы не разговаривали с ним с февраля 2022 года?

Владимир Путин: Нет, не сделали. Но у нас есть некоторые контакты. Кстати, вы помните, когда я вам говорил о моем предложении совместно работать над системой ПРО?

Т. Карлсон: Ага.

Владимир Путин: Можно спросить у всех – слава Богу, все живы и здоровы. И бывший президент, и Кондолиза живы и здоровы, и, на мой взгляд, господин Гейтс и нынешний директор ЦРУ господин Бернс были тогда послами в России, на мой взгляд, очень успешным послом. Все они являются свидетелями этих разговоров. Спроси их.

То же самое верно и в данном случае: если вас интересует, что сказал мне президент Байден, спросите его. В любом случае, мы с ним говорили об этом.

Т. Карлсон: Я это прекрасно понимаю, но со стороны, для стороннего наблюдателя, казалось бы, все это может привести к тому, что весь мир окажется на грани войны, а может быть, и ядерных атак. Почему бы тебе не позвонить Байдену и не сказать: "Давай разберемся с этим.

В. Путин: Что нам решать? Все очень просто. У нас, повторяю, контакты через разные ведомства. Я скажу вам, что мы говорим по этому поводу и что мы говорим лидерам Соединенных Штатов: если вы действительно хотите остановить войну, вы должны прекратить поставки оружия - все закончится через несколько недель, вот и все, и тогда вы можете общаться с определенными условиями, поэтому, прежде чем вы это сделаете, остановитесь.

Что проще? Зачем мне ему звонить? О чем говорить и о чем спрашивать? Вы намерены поставлять Украине такое оружие? О, мне страшно, мне страшно, не доставляй. Есть о чем поговорить?

Т. Карлсон: Как вы думаете, НАТО боится, что это может обернуться мировой войной или даже ядерным конфликтом?

В. Путин: Как бы то ни было, они говорят об этом и пытаются запугать свое население воображаемой российской угрозой. Это очевидно. И думающие люди – не обычные люди, а думающие люди, аналитики, занимающиеся реальной политикой, просто умные люди – понимают, что это подделка. Российская угроза трахается.

Т. Карлсон: Вы имеете в виду угрозу российского вторжения в Польшу или Латвию? Можете ли вы представить себе сценарий, при котором вы отправляете российские войска в Польшу?

В. Путин: Только в одном случае: если произойдет нападение на Россию со стороны Польши. Почему? Потому что у нас нет бизнеса в Польше или Латвии - нигде. Для чего он нам нужен? У нас просто нет никаких интересов. Просто угрозы.

Т. Карлсон: Аргумент, я думаю, вы хорошо знаете, таков: да, он вторгся на Украину, у него есть территориальные претензии ко всему континенту. Вы говорите, что у вас нет таких территориальных претензий?

Владимир Путин: Это полностью исключается. Не нужно быть аналитиком: погружение в глобальную войну противоречит здравому смыслу. И глобальная война приведет все человечество на грань разрушения. Это очевидно.

Есть, конечно, сдерживающие факторы. Они все еще пугают нас всех: завтра Россия будет использовать тактическое ядерное оружие, завтра будет использовать его нет, послезавтра. Так что? Это просто пугало простых людей, призванное привлечь дополнительные деньги от американских и европейских налогоплательщиков в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Цель – максимальное ослабление России.

Т. Карлсон: Один старший сенатор, Чак Шумер, по-моему, вчера сказал: мы должны продолжать финансировать Украину, иначе американским солдатам в конце концов придется воевать на Украине в обмен на Украину. Как ты к этому относишься?

Владимир Путин: Это провокация, и это дешевая провокация. Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Есть наемники из США. Больше всего наемников прибывает из Польши, на втором месте наемники из США, на третьем - наемники из Грузии. Если кто-то захочет отправить регулярные войска, это, безусловно, поставит человечество на грань очень серьезного глобального конфликта. Это очевидно.

Нужны ли Соединенным Штатам это? Почему? За тысячи километров от страны! Тебе нечего там делать? У вас много проблем на границе, проблем с миграцией, проблем с госдолгом — более $33 трлн. Ничего не поделаешь - придется ли воевать на Украине?

Не лучше ли договориться с Россией? Прийти к соглашению, уже понимая ситуацию, которая разворачивается сегодня, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца, и понимая ее, по сути, вернуться к здравому смыслу, начать уважать нашу страну, ее интересы и искать решения? Я думаю, что это гораздо более умное и рациональное решение.

Т. Карлсон: Кто взорвал "Северный поток"?

Владимир Путин: Ты, конечно. (Смех)

Т. Карлсон: Я был занят в тот день. Я не взрывал "Северный поток".

Владимир Путин: У вас может быть алиби, но у ЦРУ нет алиби.

Т. Карлсон: У вас есть доказательства того, что это сделали НАТО или ЦРУ?

В. Путин: Знаешь, я не буду вдаваться в подробности, но в таких случаях ты всегда говоришь: "Ищи того, кто заинтересован". Но в этом случае нужно искать не только того, кто заинтересован, но и того, кто может. Потому что там может быть много заинтересованных, но не каждый может спуститься на Балтику и произвести этот взрыв. Эти два элемента должны быть связаны между собой: кто заинтересован и кто может.

Т. Карлсон: Но я не совсем понимаю. Это крупнейший акт промышленного терроризма в истории, а также крупнейшие выбросы CO2 в атмосферу. Но учитывая тот факт, что у вас и ваших спецслужб есть доказательства, почему бы вам не представить их и не выиграть эту пропагандистскую войну?

В. Путин: Победить США в пропагандистской войне очень сложно, поскольку США контролируют все мировые СМИ и многих европейцев. Американские фонды являются конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ. Разве ты не знаешь? Вот почему вы можете принять участие в этой работе, но это, как говорится, дороже для вас. Мы можем просто раскрыть наши источники информации, но мы не добьемся результатов. Для всего мира понятно, что произошло, и об этом прямо говорят даже американские аналитики. Точно.

Т. Карлсон: Да, но вопрос - вы работали в Германии, это широко известно, и Германия прекрасно понимает, что их партнеры по НАТО сделали это, конечно, это ударило по немецкой экономике - почему немцы молчат? Это заставляет меня задуматься: почему немцы ничего не сказали об этом?

Владимир Путин: Я тоже удивлен. Но немецкие лидеры сегодня руководствуются не национальными интересами, а интересами коллективного Запада, иначе сложно объяснить логику их действий или бездействия. Речь идет не только о «Северном потоке-1», который был взорван. "Северный поток-2" поврежден, но одна труба жива и здорова и может поставлять газ в Европу, но Германия ее не открывает. Мы готовы, пожалуйста.

Есть еще один маршрут через Польшу, Ямал - Европа называется, и большой поток может быть осуществлен. Польша закрыла его, но Польша использует немцев, получая деньги от общеевропейских фондов, а Германия является основным донором этих общеевропейских фондов. Германия в какой-то степени кормит Польшу. И этот закрыл дорогу в Германию. Почему? Я не понимаю.

Украина, которой Германия поставляет оружие и дает деньги. Германия является вторым спонсором финансовой помощи Украине после США. Через Украину проходят два газовых маршрута. Они выбрали один путь и просто закрыли его, украинцы. Откройте второй маршрут и, пожалуйста, получите газ из России. Они не открываются.

Почему бы не сказать: «Слушайте, ребята, мы даем вам деньги и оружие. Открутите клапан, пожалуйста, пусть газ из России течет за нами. В Европе мы покупаем сжиженный газ по высоким ценам, что снижает нашу конкурентоспособность и экономику до нуля. Вы хотите, чтобы мы дали вам деньги? Пусть мы существуем нормально, пусть наша экономика зарабатывает, мы даем вам деньги оттуда». Нет, не делают. Почему? Спроси их. (Он стучит по столу.) Что здесь, а что в их головах одно и то же (это, наверное, пустой звук? - PZ). Люди там очень некомпетентны.

Т. Карлсон: Возможно, мир сейчас разделен на два полушария: одно с дешевой энергией, другое нет.

Я хочу задать вопрос: мир сейчас многополярный мир, — можете ли вы описать альянсы, блоки, кто, по-вашему, на чьей стороне?

Владимир Путин: Господь сказал, что мир разделен на два полушария. Голова делится на два полушария: одно отвечает за одну область деятельности, другое более творческое и так далее. Но это все еще одна голова. Мир должен быть объединен, чтобы безопасность была разделена, а не рассчитана на этот «золотой миллиард». И тогда – только в этом случае – мир будет стабильным, сбалансированным и предсказуемым. И пока голова разделена на две части, это болезнь, серьезная болезнь. Мир переживает период тяжелой болезни.

Но мне кажется, что, помимо всего прочего, благодаря честной журналистике — они работают как врачи — возможно, они могут как-то все это объединить.

Т. Карлсон: Позвольте мне привести один пример. Доллар США во многом объединил весь мир. Как вы думаете, доллар исчезнет как резервная валюта? Как санкции изменили место доллара в мире?

В. Путин: Вы знаете, это одна из самых серьезных стратегических ошибок политического руководства США – использование доллара в качестве внешнеполитического инструмента борьбы. Доллар является основой мощи Соединенных Штатов. Думаю, все это понимают: сколько бы долларов вы не печатали, они летают по всему миру. Инфляция в США минимальна: на мой взгляд, три процента, около 3,4, что вполне приемлемо для США. И, конечно же, печатают вечно. Что говорит долг в 33 триллиона долларов? Это выбросы.

Тем не менее, это главное оружие, удерживающее власть США в мире. Когда политические лидеры решили использовать доллар в качестве политического инструмента, они напали на эту американскую власть. Я не хочу использовать какие-либо нелитературные выражения, но это глупо и огромная ошибка.

Посмотрите, что происходит в мире. Даже среди союзников США долларовые резервы в настоящее время сокращаются. Все смотрят на происходящее и начинают искать способы защитить себя. Однако, если Соединенные Штаты применят такие ограничительные меры к некоторым странам, как сокращение платежей, замораживание активов и т.д., это огромная тревога и сигнал всему миру.

Что здесь произошло? К 2022 году около 80% платежей во внешней торговле России производились в долларах и евро. При этом на доллары приходилось около 50 процентов наших счетов с третьими странами, а сейчас, на мой взгляд, осталось всего 13 процентов. Но мы не запрещали доллар, мы не искали его. Соединенные Штаты решили сократить наши долларовые платежи. Я думаю, что это полная чушь, знаете, с точки зрения интересов самих Соединенных Штатов, американских налогоплательщиков. Потому что это наносит удар по американской экономике и подрывает силу Соединенных Штатов в мире.

Кстати, выплаты в юанях составляли около трех процентов. Сейчас мы платим 34% в рублях и примерно столько же, потому что чуть более 34% в юанях.

Почему Соединенные Штаты сделали это? Я могу отнести это только к высокомерию. Они, вероятно, думали, что все рухнет, но ничего не рухнуло. Более того, другие страны, в том числе нефтедобывающие, начинают говорить и уже делают это, оплачивая продажи нефти в юанях. Вы понимаете, что это происходит или нет? Кто-нибудь понимает это в США? Что ты делаешь? Вы сокращаете... Спросите всех экспертов, каждого умного и думающего человека в Соединенных Штатах: что такое доллар для США? Ты убьешь его в одиночку.

Т. Карлсон: Я думаю, что это действительно справедливая оценка.

Следующий вопрос. Может быть, вы превратили одну колониальную державу в другую, но мягче? Возможно, нынешний БРИКС угрожает доминировать над более милой колониальной державой, или Китаем? Думаете, это хорошо для суверенитета? Тебя это беспокоит?

Владимир Путин: Мы очень хорошо знаем этих болванов. Это пугало. Мы китайские соседи. Соседи, как и близкие родственники, не выбирают. У нас с ними граница в тысячи километров. Один из них.

Во-вторых, мы привыкли жить вместе веками.

В-третьих, китайская философия внешней политики неагрессивна, китайская мысль о внешней политике всегда ищет компромисс, и мы это видим.

Следующий момент - это. Нам все время об этом говорят, и сейчас Господь пытается представить этот ужас в мягкой форме, но все же это одно и то же пугало: объем сотрудничества с Китаем растет. Темпы роста сотрудничества между Китаем и Европой выше, чем темпы роста сотрудничества с Российской Федерацией. Спроси европейцев: они не боятся? Может быть, они напуганы, я не знаю, но они пытаются выйти на китайский рынок любой ценой, особенно когда они сталкиваются с экономическими проблемами сейчас. Китайские компании приобретают европейский рынок.

И есть ли небольшое присутствие китайского бизнеса в США? Да, политические решения заключаются в том, что они пытаются ограничить сотрудничество с Китаем. Мистер Такер, вы делаете это по-своему: ограничиваете свое сотрудничество с Китаем, делаете это по-своему. Это деликатная область, и здесь нет простых линейных решений, как в случае с долларом.

Поэтому, прежде чем вводить какие-либо незаконные санкции, которые являются незаконными с точки зрения Устава Организации Объединенных Наций, важно хорошо подумать. На мой взгляд, у тех, кто принимает решения, есть с этим проблемы.

Т. Карлсон: Вы только что сказали, что сегодняшний мир был бы намного лучше, если бы не было двух конкурирующих альянсов. Возможно, нынешняя американская администрация, как вы говорите, против вас, но, возможно, следующая администрация в США, правительство после Джо Байдена, захочет наладить с вами отношения, а вы захотите наладить с ней отношения? Может, это не имеет значения.

Владимир Путин: Я сейчас вернусь.

Но заканчивая ответом на предыдущий вопрос. У нас есть 200 миллиардов долларов, и вместе с моим коллегой, другом председателем Си Цзиньпином мы поставили перед собой цель достичь 200 миллиардов долларов в торговле с Китаем в этом году. И мы пересекли эту линию. По нашим данным, это уже 230 миллиардов, по китайской статистике - 240 миллиардов долларов, если считать все в долларах, торгуют с Китаем.

И очень важная вещь: у нас есть устойчивые торговые потоки, которые дополняют высокотехнологичный сектор, энергетику и развитие науки. Это очень сбалансированный оборот.

Что касается всего БРИКС – в этом году Россия стала президентом БРИКС, – то страны БРИКС развиваются очень быстрыми темпами.

Послушайте, не дай Бог, мы ошибаемся, но в 1992 году, я думаю, доля стран G7 в мировой экономике составляла 47%, а в 2022 году упала примерно до 30%. Доля стран БРИКС в 1992 году составляла всего 16%, но сейчас превышает уровень "семерки". Это не имеет никакого отношения к событиям на Украине. Тенденции мирового развития и мировой экономики, как я только что сказал, неизбежны. Это будет продолжаться: как восход солнца, вы не можете предотвратить его, вы должны адаптироваться к нему.

Как адаптируются США? Сила: санкции, давление, бомбардировки, применение вооруженных сил. Это связано с чрезмерной уверенностью. Люди в вашей политической элите не понимают, что мир меняется при объективных обстоятельствах, и вы должны принимать правильные решения грамотно, вовремя, вовремя, чтобы поддерживать свой уровень, извините, даже если кто-то хочет уровень доминирования. Такие грубые действия, в том числе, скажем, России и других стран, приводят к обратному результату. Это очевидный факт, который уже стал очевидным сегодня.

Вы спросили меня: придет ли другой лидер и изменит ли это ситуацию? Речь идет не о лидере, не о личности конкретного человека. У меня были очень хорошие отношения, скажем, с Бушем. Я знаю, что его изображали в США крестьянином, который мало что понимал. Уверяю вас, это не так. Я думаю, что он сделал много ошибок и в отношении России. Я рассказал вам о 2008 годе и о принятом в Бухаресте решении открыть дверь в НАТО Украине и так далее. Это случилось с ним, он давил на европейцев.

Но в целом, на человеческом уровне, у меня были очень хорошие и хорошие отношения с ним. Он не глупее любого другого американского, российского или европейского политика. Уверяю вас, он понимал, что делает, как и все остальные. У нас с Трампом были очень личные отношения.

Речь идет не о личности лидера, а о настроении элиты. Если идея доминирования будет преобладать в американском обществе любой ценой и с силой, ничего не изменится - будет только хуже. И если дойдет до осознания того, что мир меняется в объективных условиях и нам нужно уметь вовремя к ним адаптироваться, используя те преимущества, которые есть у США и по сей день, то, наверное, что-то может измениться.

Китайская экономика стала первой в мире по паритету покупательной способности, по размеру она уже обогнала США. Тогда США, потом Индия — 1,5 миллиарда человек, потом Япония и Россия на пятом месте. В прошлом году Россия стала первой экономикой в Европе, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально с вашей точки зрения? Санкции, ограничения, неуплаты в долларах, исключение из SWIFT, санкции против наших нефтяных кораблей, санкции против самолетов - санкции во всем и везде. Наибольшее количество санкций в мире распространяется на Россию. Тогда мы стали первой экономикой в Европе.

Инструменты, используемые США, не работают. Ну, мы должны выяснить, что делать. Если это осознание дойдет до правящей элиты, да, тогда первый человек в государстве будет действовать в ожидании того, что от него ожидают избиратели и лица, принимающие решения на разных уровнях. Тогда что-то может измениться.

Т. Карлсон: Вы описываете две разные системы, говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но при этом некоторые решения принимаются правящими классами. Ты управляешь страной много лет. Как вы думаете, кто будет принимать решения в Америке с вашим опытом?

В. Путин: Я не знаю. Америка — сложная страна, поэтому, с одной стороны, консервативная, с другой — быстро меняющаяся. Нам нелегко это понять.

Кто делает выбор? Это можно понять, когда у каждого государства есть свое законодательство, каждое государство регулирует себя и кого-то можно исключить из выборов на государственном уровне. Это двухступенчатая избирательная система, и нам очень трудно это понять. Конечно, есть две партии: республиканцы и демократы. А внутри этой партийной системы есть центры, которые принимают решения и готовят их.

Почему я думаю, что после распада Советского Союза была проведена такая порочная, примитивная, совершенно безосновательная политика давления на Россию? В конце концов, это политика давления. Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе, создание системы противоракетной обороны - все это элементы давления. Давление, давление, давление... Затем Украину втянули в НАТО. Это все давление, давление. Почему?

Думаю, что и потому, что в относительном выражении был создан избыточный производственный потенциал. Во время борьбы с Советским Союзом было много разных центров и специалистов из Советского Союза, которые больше ничего не могли сделать. Они, казалось, убеждали политических лидеров: они должны продолжать наносить удары по России, пытаться еще больше сломать ее, создать на этой территории несколько квазигосударственных субъектов и подчинить ее в расколотой форме, использовать свой совокупный потенциал для будущей борьбы с Китаем. Это ошибка, в том числе излишний потенциал тех, кто работал на противостояние Советскому Союзу. От этого надо избавиться – должны появиться новые, свежие силы, люди, которые смотрят в будущее и понимают, что происходит в мире.

Посмотрите, как развивается Украина! 600 миллионов человек. Где мы можем уйти от этого? Нигде. Надо полагать, что Индонезия присоединится, уже присоединится к клубу ведущих экономик мира, как бы там ни было - нравится это кому-то или нет.

Да, мы понимаем и отдаем себе отчет в том, что в США, несмотря на все экономические проблемы, сохраняется нормальная ситуация и достойный экономический рост - на мой взгляд, рост ВВП на 2,5%.

Однако, если мы обеспечим будущее, мы должны изменить наш подход к тому, что меняется. Как я уже сказал, мир будет продолжать меняться независимо от того, как завершатся события на Украине. Мир меняется. В одних только США эксперты пишут, что США постепенно меняют свои позиции в мире - ваши эксперты пишут сами, я их читаю. Вопрос в том, как это произойдет: болезненно, быстро или мягко, постепенно? И это пишут люди, которые не являются антиамериканцами - они просто следуют тенденциям развития в мире. Вот и все. Для оценки и изменения политики нужны люди, которые думают, смотрят в будущее, могут анализировать и рекомендовать те или иные решения на уровне политического руководства.

Т. Карлсон: Я должен спросить. Вы ясно сказали, что расширение НАТО является нарушением обещаний и угрозой для вашей страны. Но прежде чем направить войска на Украину, на конференции по безопасности вице-президент США поддержал желание президента Украины вступить в НАТО. Как вы думаете, это тоже вызвало войну?

Владимир Путин: Повторяю: мы неоднократно предлагали искать решения проблем, которые возникли на Украине после переворота 2014 года, мирными методами. Но никто не слушал. Более того, украинское руководство под полным контролем США вдруг объявило, что не будет выполнять Минские соглашения - им там ничего не нравилось - и продолжает военную деятельность на этой территории. Параллельная территория разрабатывалась военными структурами НАТО под прикрытием различных учебных и переподготовительных центров. В основном там начали строить базы. Вот и все.

На Украине было объявлено, что русские являются безымянной нацией, при этом принимаются законы, ограничивающие законы безымянных наций. Украина. Украина, получив в подарок от русского народа все эти юго-восточные территории, неожиданно объявила, что русские на этой территории являются безымянной нацией. Это нормально? Все это вместе привело к решению закончить войну, начатую неонацистами на Украине в 2014 году, вооруженным методом.

Т. Карлсон: Считаете ли вы, что Зеленский волен вести переговоры о разрешении этого конфликта?

В. Путин: Я не знаю. Есть детали, конечно, мне трудно судить. Но я думаю, это было в любом случае. Его отец воевал с фашистами, нацистами во время Второй мировой войны, я как-то говорил с ним об этом. Я сказал: «Володя, что ты делаешь? Почему вы поддерживаете неонацистов на Украине сегодня, когда ваш отец боролся с фашизмом? Он фронтовой солдат». Я не буду говорить, что он сказал, это отдельная тема, и я думаю, что это неправильно.

Но когда речь идет о свободе выбора, почему бы и нет? Он пришел к власти в ответ на ожидания украинского народа, что приведет Украину к миру. Он говорил об этом - он выиграл выборы с огромным преимуществом. Но, на мой взгляд, когда он пришел к власти, он понял две вещи. Во-первых, лучше не спорить с неонацистами и националистами, потому что они агрессивны и очень активны - от них можно ожидать всего. А во-вторых, Запад под руководством США поддерживает их и всегда будет поддерживать тех, кто воюет с Россией - это выгодно и безопасно. Поэтому он занял правильную позицию, хотя и обещал своему народу окончание войны на Украине. Он обманул своих избирателей.

Т. Карлсон: Как вы думаете, теперь, в феврале 2024 года, у него есть свобода говорить с вашим правительством и пытаться каким-либо образом помочь своей стране? Сможет ли он сделать это сам?

Владимир Путин: Почему нет? Он считает себя главой государства, победил на выборах. Хотя мы в России считаем, что все, что произошло после 2014 года, главный источник власти - государственный переворот и в этом смысле даже у сегодняшнего правительства есть недостатки. Однако он считает себя президентом и в этой роли его признают США, вся Европа и почти весь остальной мир. Почему нет? Он может.

Мы вели переговоры с Украиной в Стамбуле, мы договорились, он это знал. Более того, глава переговорной группы господин Арахамия, я считаю, его имя, до сих пор во главе фракции правящей партии, партии президента в Совете. Он по-прежнему возглавляет президентскую фракцию в Совете - он по-прежнему сидит там в парламенте страны. Он даже поставил свою первоначальную подпись на документе, о котором я вам рассказываю. Но затем он публично заявил всему миру: Мы были готовы подписать этот документ, но господин Джонсон, тогдашний премьер-министр Великобритании, пришел отговорить нас от него и сказал, что лучше воевать с Россией. Они дадут нам все, что мы можем, чтобы мы могли вернуть то, что мы потеряли, когда столкнулись с Россией. И мы согласились с этим предложением». Смотрите, его заявление опубликовано. Он сказал это публично.

Смогут ли они вернуться к этому или нет? Возникает вопрос: хотят они этого или нет? А потом президент Украины издал указ, запрещающий переговоры с нами. Скажи ему отозвать этот указ и все. Мы никогда не отказывались вести переговоры. Мы продолжаем слышать: готова ли Россия? Да, мы не сказали нет! Они публично отказались. Пусть он отменит свой указ и проведет переговоры. Мы никогда не говорили нет.

И то, что они поддались требованиям или подстрекательствам бывшего британского премьер-министра Джонсона, кажется мне абсурдным и очень, очень печальным. «Полтора года назад мы могли бы остановить эту войну, но британцы убедили нас и отказались». Где сейчас мистер Джонсон? И война продолжается.

Т. Карлсон: Это хороший вопрос. Зачем ему это делать?

Владимир Путин: И черт знает, я не понимаю. Было общее соглашение. Почему-то у всех есть иллюзия, что Россию можно победить на поле боя — из высокомерия, из сердцебиения, но не из-за разума.

Т. Карлсон: Вы описали связи России с Украиной, вы описали Россию как православную страну, вы говорили об этом. Что это значит для тебя? Вы лидер христианской страны, как вы сами себя описываете. Как это влияет на тебя?

В. Путин: Известно, как я уже говорил, что в 988 году князь Владзимеж крестился, он сам крестился по примеру бабушки, княгини Ольги, потом крестил свою команду, а потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил всю Россию. Это был долгий процесс — от язычников до христиан, он длился много лет. Но со временем это православное, восточное христианство, глубоко укоренившееся в сознании русского народа.

Когда Россия расширяла и поглощала другие народы, исповедующие ислам, буддизм и иудаизм, Россия всегда была очень лояльна к людям, исповедующим другие религии. Это ее сила. Это абсолютно ясно.

И дело в том, что во всех религиях мира, о которых я только что говорил и которые являются традиционными религиями РФ, по сути главный тезис, основные ценности очень похожи, если не одинаковы. Российские власти всегда очень заботились о культуре и религии народов, пришедших в Российскую империю. Это, на мой взгляд, является основой как безопасности, так и стабильности российского государства. Это государственность. Потому что все народы в России вообще считают ее своей родиной.

Например, если люди переезжают к вам из Латинской Америки или Европы – пример еще более ясный и понятный – люди приезжают к вам, но они также приезжают к вам или в европейские страны со своей исторической родины. И люди, исповедующие разные религии в России, считают Россию своей Родиной, никакой другой Родиной. Мы вместе, он большая семья. И наши традиционные ценности очень похожи. Когда я сказал, что это одна большая семья, но у каждого есть семья, и на этом основано наше общество. И если мы говорим, что Родина и конкретная семья очень связаны, то это так. Потому что невозможно обеспечить нормальное будущее для наших детей и нашей семьи, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее для всей страны, страны. Вот почему в России так развит патриотизм.

Т. Карлсон: Если вы не возражаете, религии разные. Дело в том, что христианство — это ненасильственная религия, говорит Христос, «подставь другую щеку», «не убивай» и так далее. Как может лидер быть христианином, если он должен убить кого-то другого? Как это можно примирить?

Владимир Путин: Очень просто защитить себя, свою семью, свою родину. Мы ни на кого не нападаем. Как начинались события в Украине? От государственного переворота и начала войны в Донбассе — вот где она началась. И мы защищаем свой народ, себя, свою родину и свое будущее.

Когда дело доходит до религии вообще, вы знаете, это не о внешнем виде, это не о том, чтобы ходить в церковь каждый день или ударяться головой о пол. Она в своем сердце. У нас культура, ориентированная на людей. Достоевский, очень известный на Западе как гений русской культуры, русской литературы, много говорил об этом - о русской душе.

Западное общество более прагматично. Русские, русские, больше думают о том, что вечно, больше думают о моральных ценностях. Я не знаю, вы можете не согласиться со мной, но западная культура все еще более прагматична. Я не говорю, что это плохо, это позволяет сегодняшнему "золотому миллиарду" добиться хороших успехов в производстве, даже в науке и так далее. В этом нет ничего плохого — я просто говорю, что в каком-то смысле мы выглядим одинаково, но наше сознание построено несколько иначе.

Т. Карлсон: Так ты думаешь, что здесь происходит что-то сверхъестественное? Глядя на происходящее в мире, видишь ли ты дела Божии? Ты говоришь себе, что я вижу здесь какую-то сверхчеловеческую силу?

Владимир Путин: Нет, честно, я так не думаю. Я думаю, что мировое сообщество развивается по своим внутренним законам и является тем, чем оно является. Побега нет, так было всегда в истории человечества. Некоторые нации и страны возникли, умножились, укрепились, а затем покинули международную арену в том качестве, к которому они привыкли. Я думаю, мне не нужно приводить эти примеры: начиная с тех же завоевателей Орды, через Чингисхана, затем Золотую Орду, и заканчивая великой Римской империей. Кажется, что в истории человечества не было ничего лучше великой Римской империи.

Тем не менее потенциал варваров постепенно накапливался, накапливался, и под их удары попадала Римская империя, потому что варваров было больше, они стали в целом хорошо развиваться, как мы говорим сейчас, они начали укрепляться экономически. И режим, навязанный миру великой Римской империей, пал. Действительно, распад великой Римской империи длился долго – 500 лет; этот процесс разложения великой Римской империи длился 500 лет. Разница с сегодняшней ситуацией в том, что изменения происходят сегодня гораздо быстрее, чем во времена великой Римской империи.

Т. Карлсон: Когда начнется империя искусственного интеллекта?

Владимир Путин: Ты втягиваешь меня во все более сложные вопросы. Чтобы ответить на этот вопрос, конечно, нужно быть экспертом в области больших чисел, в этом искусственном интеллекте.

Человечество сталкивается со многими угрозами: генетическими исследованиями, которые позволяют создать сверхчеловека, уникального человека — воина человека, ученого человека, спортсмена человека. Теперь они говорят, что Илон Маск уже имплантировал чип в мозг человека.

Т. Карлсон: Что думаешь?

В. Путин: Я считаю, что Муску остановить нельзя - она все равно будет делать то, что считает нужным. Но мы должны договориться с ним, найти способ убедить его. Я думаю, она умна, а это значит, что я уверен, что она умна. Необходимо согласиться с тем, что этот процесс требует канонизации при соблюдении определенных принципов.

Человечество должно, конечно, подумать, что с ним будет в связи с развитием этих новейших генетических исследований и технологий или искусственного интеллекта. Вы можете приблизительно предсказать, что произойдет. Поэтому, когда человечество почувствовало угрозу своему существованию от ядерного оружия, все владельцы ядерного оружия стали соглашаться друг с другом, потому что понимали, что их неосторожное применение может привести к полному, полному уничтожению.

Только когда придет понимание того, что неограниченное и неконтролируемое развитие искусственного интеллекта, генетики или других современных тенденций, которые нельзя остановить, эти исследования продолжатся, так же, как они не могли быть скрыты от человечества, что такое порошок, и невозможно остановить исследования в той или иной области, эти исследования продолжатся, но когда человечество почувствует угрозу себе, человечеству в целом, тогда, на мой взгляд, наступит время, когда на межгосударственном уровне будет согласовано, как мы должны его регулировать.

Т. Карлсон: Большое спасибо за ваше время. Я хочу задать тебе еще один вопрос.

32-летний Эван Гершкович, американский журналист, провел в тюрьме более года, и это большая история в Соединенных Штатах. Я хочу спросить вас: вы готовы в знак доброй воли освободить его, чтобы мы могли отвезти его в Соединенные Штаты?

Владимир Путин: Мы сделали так много жестов доброй воли, что, я думаю, мы исчерпали все пределы. Никто никогда не отвечал на наши жесты доброй воли подобными жестами. Однако на самом деле мы готовы сказать, что не исключаем, что можем это сделать и перед нашими партнерами.

И под "партнерами" я имею в виду прежде всего представителей спецслужб. Они на связи и обсуждают это. У нас нет табу на решение этой проблемы. Мы готовы ее решить, но есть определенные условия, которые обсуждаются через каналы партнерства между спецслужбами. Думаю, мы можем с этим согласиться.

Т. Карлсон: Конечно, все происходит на протяжении веков - страна ловит шпиона, держит его и потом заменяет. Конечно, это не мое дело, но эта ситуация отличается в том смысле, что этот человек точно не шпион - он просто ребенок. И, конечно, он мог нарушить ваши права, но он не шпион и уж точно не шпионил. Может быть, он все еще в другой категории. Может быть, было бы несправедливо просить кого-то другого взамен?

Владимир Путин: Знаешь, ты можешь говорить что хочешь о том, кто шпион, а кто нет, но есть определенные вещи, которые закон предусматривает. Если человек получает секретную информацию и делает это тайно, это называется шпионаж. Именно это он и сделал: получил секретную информацию и сделал это втайне. Не знаю, может, его втянули, кто-то мог втянуть его в это дело, может, он все сделал небрежно, по собственной инициативе. На самом деле это называется шпионаж. И все было доказано, потому что он был пойман с поличным, когда получил эту информацию. Если бы это была какая-то надуманная, воображаемая, неподтвержденная вещь, это была бы другая история. Его поймали с поличным, когда он тайно получил секретную информацию. Что это такое?

Т. Карлсон: Вы говорите, что работали на правительство США, на НАТО, или что, может быть, вы просто журналист, который получил информацию, которая не должна была его ударить? Я думаю, что между этими двумя категориями все еще есть разница.

Владимир Путин: Я не знаю, на кого он работал. Но повторяю: получение секретной информации называется шпионажем, и он действовал в интересах американских спецслужб и некоторых других структур. Не думаю, что он работал на "Монако" - вряд ли "Монако" будет заинтересован в получении такой информации. Разведслужбы должны прийти к взаимопониманию между собой, вы это понимаете? Есть какие-то изменения, есть люди, которые, на наш взгляд, тоже не связаны со спецслужбами.

Послушайте, я вам скажу: в одной стране, союзнике Соединенных Штатов, есть человек, который по патриотическим соображениям ликвидировал бандита в одной из европейских столиц. Во время событий на Кавказе знаете, что он сделал? Не хочу этого говорить, но скажу вам вот что: наших пленных солдат выставили на дорогу, а потом он прогнал машину по их головам. Кто этот человек и есть ли он? Но был патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Другой вопрос, сделал он это по собственной инициативе или нет.

Т. Карлсон: Эван Гершкович не делал ничего подобного, это совсем другая история.

Владимир Путин: Он сделал что-то другое.

Т. Карлсон: Он просто журналист.

Владимир Путин: Это не просто журналист, повторяю. Он журналист, который тайно получал секретную информацию. Да, это совсем другая история.

Я говорю только о тех людях, которые фактически находятся под контролем властей США, независимо от того, где они находятся в тюрьме, и идет диалог между спецслужбами. Она должна решаться спокойно, спокойно и на профессиональном уровне. Есть контакты, пусть работают.

Не исключаю, что упомянутый вами человек, господин Гершкович, может отправиться на родину. Почему нет? Нет смысла держать его в тюрьме в России. Но пусть наши американские коллеги по разведке тоже подумают, как решать проблемы, с которыми сталкиваются наши спецслужбы. Мы не заперты для переговоров. Кроме того, эти переговоры продолжаются, и во многих случаях мы достигли соглашения. Мы можем прийти к соглашению прямо сейчас, но мы просто должны вести переговоры.

Т. Карлсон: Надеюсь, вы отпустите его. Большое спасибо, господин президент.

Владимир Путин: Я хочу, чтобы он вернулся домой. Честно говоря. Но повторюсь, диалог продолжается. Чем больше мы публикуем такие случаи, тем труднее их решить. Все должно быть тихо.

Т. Карлсон: Честно говоря, на войне я не знаю, работает это или нет. Если не возражаете, я задам вам еще один вопрос.

Возможно, вы не хотите отвечать по стратегическим причинам, но не боитесь, что происходящее на Украине может привести к чему-то гораздо большему и гораздо худшему? И насколько вы готовы, или у вас есть мотивация позвонить в Штаты, например, и сказать: «Давайте вести переговоры?»

Владимир Путин: Слушай, я же говорил, мы не отказывались от переговоров. Мы не отказываемся – это западная сторона, и Украина сегодня, конечно, спутник США. Это очевидно. Это правда, я не хочу, чтобы это звучало как шлюха или оскорбление кого-то, но мы понимаем, не так ли?

Оказана финансовая поддержка - 72 млрд, Германия - вторая, другие европейские страны, десятки миллиардов долларов идут Украине. Огромный приток оружия.

Скажите сегодняшним лидерам Украины: слушайте, давайте сядем, договоримся, отменим это глупое шоу или указ и сядем, поговорим. Мы не сказали "нет".

Т. Карлсон: Да, ты уже это сказал. Конечно, я прекрасно понимаю, что это не выбоина. Действительно, сообщалось, что Украине помешали подписать мир по приказу бывшего премьер-министра Великобритании, который действовал по приказу Вашингтона. Поэтому я спрашиваю, почему вы не будете решать эти вопросы напрямую с администрацией Байдена, которая контролирует администрацию Зеленского на Украине?

В. Путин: Если администрация Зеленского на Украине отказалась от переговоров, то получается, что сделала это по приказу Вашингтона. Теперь, если они увидят в Вашингтоне, что это плохое решение, пусть откажутся от него, найдут какое-нибудь тонкое оправдание, ни для кого не оскорбительное, и найдут такое решение. Мы не принимали эти решения — они приняли решение, поэтому пусть отменяют его. Вот и все.

Ну, они приняли неправильное решение, и теперь мы должны искать выход из этого неправильного решения, поднять хвост и исправить свои ошибки? Они сделали это. Сделай лучше. Мы в деле.

Т. Карлсон: Я хочу убедиться, что понимаю тебя правильно. Это означает, что вы хотите достичь согласованного решения того, что происходит в Украине сейчас, верно?

Владимир Путин: Правильно. Ведь мы этого добились, мы создали в Стамбуле большой документ, который был парафирован главой украинской делегации. Его подпись — на выписке из этого соглашения — не на всем, а на проходе. Он подписал и сказал: «Мы были готовы подписать, и война закончилась бы давно, полтора года назад. Но мистер Джонсон пришел и отговорил нас от этого, и мы упустили эту возможность». Что ж, они пропустили это, они допустили ошибку - пусть вернутся к этому, вот и все. Но зачем беспокоиться и исправлять чьи-то ошибки?

Я понимаю, что можно сказать, что это наша ошибка, что мы активизировали наши усилия и решили закончить эту войну оружием, как я уже сказал, которая началась в 2014 году в Донбассе. Но я собираюсь сделать тебя еще глубже, и я уже сказал тебе, и я говорил с тобой об этом. Тогда давайте вернемся к 1991 году, когда нам обещали не расширять НАТО, давайте вернемся к 2008 году, когда открылись ворота в НАТО, давайте вернемся к Декларации независимости Украины, где она объявила себя нейтральной. Вернемся к тому, что на Украине начали появляться базы НАТО, США и Великобритании, создающие для нас эти угрозы. Вернемся к тому, что в 2014 году на Украине произошел государственный переворот. Не имеет смысла, не так ли? Вы можете переворачивать мяч туда и обратно навсегда. Но они прервали переговоры. Неправильно? Да, почини. Мы готовы. Что еще?

Т. Карлсон: Вам не кажется слишком унизительным, чтобы НАТО признало, что Россия контролирует территорию Украины два года назад?

Владимир Путин: Но я сказал: «Пусть думают, как это сделать с достоинством». Есть варианты, но есть завещание.

До сих пор были сделаны шумы и крики: Стратегическое поражение России должно быть достигнуто, поражение на поле боя. Но теперь, видимо, приходит осознание того, что это нелегко, если вообще возможно. На мой взгляд, это по определению невозможно, такого никогда не случится. Мне кажется, что сейчас сознание достигло тех, кто контролирует западную власть. Но если это так, и если это сознание пришло, подумайте сейчас, подумайте, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.

Т. Карлсон: Готовы ли вы сказать, например, НАТО: поздравляю, вы победили, давайте сохраним ситуацию такой, какая она сейчас.

В. Путин: Конечно, это тема переговоров, которые никто не хочет вести с нами, конкретно: хотят, но не знают как. Я знаю, чего они хотят — я не только вижу это, но и знаю, чего они хотят, но они просто не знают, как это сделать. Мы думали об этом, и мы вернули его туда, где мы были. Мы не довели дело до этого пункта, но наши "партнеры" и наши оппоненты довели его до этого пункта. Хорошо, теперь давайте разберемся, как исправить ситуацию. Мы не отказываемся.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерия, внутренние проблемы, вот и все. Рано или поздно мы придем к соглашению. И знаешь что? В сегодняшней ситуации это может звучать даже странно: отношения между народами все равно будут восстановлены. Это займет много времени, но вернется к своему первоначальному состоянию.

Приведу несколько необычных примеров. На поле боя - столкновение, конкретный пример: украинские солдаты окружены - это конкретный пример жизни, войны - наши солдаты кричат им: «У тебя нет шансов, сдавайся! Уходи, ты будешь жив, сдавайся! И вдруг оттуда кричат по-русски, по-русски: "Русские не сдаются!" - и все они погибли. Они чувствуют себя русскими.

В этом смысле происходящее в какой-то степени является частью гражданской войны. И все на Западе думают, что боевые действия навсегда отделили одну часть русского народа от другой. Нет. Воссоединение придет. Она никуда не делась.

Почему украинская власть отделяет Русскую Православную Церковь? Потому что она объединяет не территорию, а душу и не сможет ее разделить.

Мы закончили или что-то еще?

Т. Карлсон: Это все для меня.

Большое спасибо, господин президент.

Для: http://kremlin.ru/events/president/news/73411

(PZ)