Разговор ведёт Марцин Вандаловски, редактор издания Гражданского конгресса.
Миграция - это проблема очень горячих СМИ, легко поляризующих общество. Как мы относимся к ним рационально и прагматично?
За последние несколько лет Польша превратилась из обычно эмигрирующей страны в страну с экономическими, социальными и политическими последствиями. Несмотря на то, что, как Вы отметили, тема миграции очень политизирована, стоит взглянуть на нее фактически, что включает в себя два ключевых вопроса.
Во-первых, мы должны учиться на ошибках, которые допустили другие страны в прошлом. Во-вторых, важно учитывать социальные потребности, а значит, как поляки воспринимают миграцию, кто видит ее преимущества и чего боится. Давайте попробуем приспособиться к этим ожиданиям и опасениям. Это будет непросто, потому что картина, с которой мы имеем дело сегодня, очень сложная. Более того, современный мир, в том числе и миграция, меняется очень быстро, и возможность планировать этот процесс в долгосрочной перспективе представляется довольно нереалистичной. Поэтому недавно объявленная стратегия миграции касается только следующих пяти лет.
Если в нашу страну приедет 20-летний мальчик, он, скорее всего, проведет там 40 или 50 лет. Вполне возможно, что он решит иметь детей, которые уже будут членами второго и третьего поколений людей, живущих в Польше.
Может ли нынешняя миграция быть средством решения текущих проблем работодателей, т.е. это быстрый способ исправить кадровые пробелы?
Если мы предположим, что миграция должна отвечать потребностям работодателей, мы совершим кардинальную ошибку для многих западных стран, которые так думали. Утверждение о том, что указанные лица приезжают в иностранную страну для того, чтобы в краткосрочной перспективе дополнить нехватку на рынке труда, а затем с заработанными деньгами вернуться на родину, абсолютно неверно и исторически никогда не работало. Это лучше всего демонстрируется программами возвращения, осуществляемыми Германией, Францией или Швецией, и они работают очень мало.
Поэтому миграционные процессы следует рассматривать не в пересчете на год-два, а в пересчете на всю жизнь человека. Если в нашу страну приедет 20-летний мальчик, он, вероятно, проведет там еще 40 или 50 лет. Вполне возможно, что он решит иметь детей, которые уже будут членами второго и третьего поколений людей, живущих в Польше.
Мы не можем рассматривать миграцию исключительно с точки зрения простого экономического учета. Речь идет о людях, которые приходят с индивидуальными потребностями, ожиданиями, опытом, но и с дефицитом. Мы не должны рассматривать их как роботов или машины, которые мы привезли в Польшу для производства каких-либо товаров или предоставления каких-либо услуг. Такая осведомленность сегодня чрезвычайно ценна, особенно с учетом того, что ресурсы людей, приезжающих в нашу страну из близлежащих стран, практически исчерпаны. Если бы мы согласились, что в последующие годы десятки тысяч людей прибудут в Польшу из отдаленных мест не только географически, но и культурно, это создало бы огромные проблемы, и в конечном итоге этого не стоило бы.
Мигранты приходят с индивидуальными потребностями, ожиданиями, опытом, но и с дефицитом. Мы не должны рассматривать их как роботов или машины, которые мы привезли в Польшу для производства каких-либо товаров или предоставления каких-либо услуг.
Имеем ли мы право, как принимающая страна, предъявлять какие-то требования к мигрантам?
Современная миграционная политика — это избирательная политика, определяющая, кто и при каких условиях может въехать в ту или иную страну. Если речь идет о рынке труда, важно не только иметь квалификацию, полезную для заполнения локальных дефицитов, но и переквалифицироваться. Дело в том, что человек должен иметь возможность найти новую работу – не обязательно в образованной профессии – на случай, если потеряет свою первую работу.
В плане переподготовки ключевым в Польше является знание польского языка, который является основным элементом интеграции с коренными народами нашей страны. Без поляка иностранцу будет очень сложно найти себя в другой профессии. В свою очередь, иммигрант, использующий его, может участвовать в различных типах курсов или переподготовке кадров. Риск того, что он будет долгое время безработным, тогда будет относительно низким, тем более что наш рынок труда впитывает.
Современная миграционная политика — это избирательная политика, определяющая, кто и при каких условиях может въехать в ту или иную страну.
Ссылаясь на избирательный характер миграционной политики, имеем ли мы право выбирать иностранцев в соответствии со странами их происхождения?
Во что бы то ни стало – и это уже происходит. С 2007 года в Польше действует документ заявления работодателя о намерении поручить работу иностранцу, касающийся мигрантов из пяти стран: Украины, Беларуси, Грузии, Молдовы и Армении. Это идеальный пример избирательной миграционной политики и, в данном случае, выбора стран, в которых мы проводим более либеральную политику с точки зрения доступа к нашему рынку труда. Это делают все страны мира, в том числе и мы.
Есть ли у Польши шанс стать привлекательным направлением с точки зрения профессионалов из Западной Европы?
Миграционная привлекательность Польши растет с каждым годом, что приводит к высокому качеству жизни и стабильному рынку труда. Конечно, война за нашей восточной границей — это элемент, который может негативно повлиять на нее. Однако, похоже, риск драматической ситуации для нашей страны не высок.
В общем, когда кто-то приезжает в Польшу и видит для себя, как он на самом деле выглядит, он ломает первый стереотип, что Центральная и Восточная Европа бедна, отстала и опасна. Затем, очень часто, он начинает рассматривать нашу страну как место, куда он мог бы переехать навсегда. Если мы посмотрим на данные о покупке недвижимости иностранцами в крупных польских городах, то увидим, что эта тенденция растет. Мы становимся все более привлекательной страной для мигрантов, в том числе из Западной Европы. Многие эмигранты, работающие в компаниях, работающих в Польше, являются выходцами из этой области. Кроме того, как было подтверждено в различных исследованиях, многие из них хотели бы оставаться на реке Висла как можно дольше.
Когда кто-то приезжает в Польшу и видит для себя, как он на самом деле выглядит, он ломает первый стереотип о том, что Центральная и Восточная Европа бедна, отстала и опасна. Затем, очень часто, он начинает рассматривать нашу страну как место, куда он мог бы переехать навсегда.
Можно ли сказать, что Польша является наиболее привлекательным местом для экспедиций в регионе Центральной и Восточной Европы?
Я могу говорить о столицах - мы определенно боремся с Прагой и Будапештом. Хотя еще несколько лет назад расстояние до них было достаточно заметным, Варшава уже стоит с ними в одной линии - как город с социально-экономическим предложением того же уровня. Есть шанс, что и другие польские мегаполисы в какой-то момент присоединятся к конкурсу в этой сфере.
