Киборги живут рядом с вами? Играть в Бога

Мы с Магдаленой Гасик говорим о том, кто такие киборги, что они пытаются сделать и как они влияют на нашу жизнь.

(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? "Играть в Бога. Киборги живут среди насНеизвестно, пользуетесь ли вы мной или нет.

Рафал Гурски: Есть ли среди нас киборги?

Магдалена Гасик: Они живы, они в порядке, их становится все больше и больше. (Смех). И если серьезно, мы все когда-нибудь станем киборгами. Потому что если киборг, кибернетический организм — это, по определению, сочетание человека и машины (в 1960-х, 70-х) и теперь с техникой, то каждый из нас почему-то использует эту комбинацию с техникой, по медицинским соображениям. Ведь мы используем передовые контактные линзы, кохлеарные имплантаты или бионические конечности — их можно обменивать бесконечно и не так страшно, как часто кажется людям.

Вы говорите о первом шаге, но если мы пойдем дальше в будущее, мы можем начать задаваться вопросом, где граница между человеком и киборгом.

Где этот человек? Где киборг? Во-первых, я бы не стал разлучать мужчину, я бы отдельно поставил киборга. Это фантастическое пугало. Когда мы думаем о киборгах, нам кажется, что они разные существа, мыслящие по-разному, экспериментирующие, слишком храбро и слишком резко мешающие своим организмам.

Позвольте мне немного отвлечься. Я познакомился с киборгским сообществом и углубился в эту субкультуру на четыре года, когда собирал материал для книги».Играть в БогаВсе в порядке. Действительно, некоторые эксперименты казались не только смелыми — это эвфемизм — но и безрассудными или потенциально опасными. Они не всегда заканчивались хорошо. Киборги, с которыми я был, мечтали отождествить себя с технологией, с машиной. Это часто включало незаконные операции, попытки расширить наши чувства. Электронные устройства были введены или вставлены друг в друга, чтобы помочь вам лучше слышать. Это был успешный опыт. Но, например, попытки укрепить кости непосредственно на них с помощью пенопротекторов из неньютонового материала заканчивались отказом от пересадки, поскольку это было инородное тело, которое организм не принимал.

А теперь спроси, есть ли где-то грань между человеком и киборгом: и есть, и нет грани. Если мы посмотрим на историю науки, мы найдем врачей, таких как иммунные или гормональные исследователи, которые очень смело, я бы сказал, экспериментируют на себе, но затем они сказали, что делают это во имя науки. Некоторые из них почти вышли из этого мира. Могут ли нынешние эксперименты быть опасными?

Да, потому что каждая технология похожа на бейсбольную биту: вы можете играть в отличную игру с ней, вы можете прибить гвоздь, если у нас нет молотка под рукой, и вы можете разбить чей-то череп.

Впервые я услышал сравнение технологии с бейсбольной битой, это интересная метафора. Часто говорят, что эти технологии похожи на нож: с ним можно убить человека, но можно нарезать хлеб и масло. Мне кажется, что технологии, которые связаны, например, с широко понимаемым искусственным интеллектом или синтетической биологией, уже не так просты в освоении, как технологии ножей или бейсбольных бит. Здесь просто весело, как вы говорите, немного о Боге, но на самом деле русская рулетка. Разве мы, люди, не стремимся к саморазрушению?

Мы уравновешиваем разрушение и развитие на протяжении всей истории человечества.

В 20 веке, когда США и Советский Союз экспериментировали с биологическим оружием, в США проводились эксперименты, которые могли бы смертельно закончиться для огромного населения. В 1970-х годах над Сан-Франциско была распылена бактерия, которая должна была проверить распространение биологического оружия. Бактерии, которые должны были быть абсолютно безопасными и безвредными, приводили ко многим заболеваниям.

Или давайте посмотрим на результаты, а затем на работу Фрица Хабера, который создал удобрение с инсектицидом. Эта особенность спасла от гибели десятки тысяч сезонных рабочих и фермеров в Южной Америке, которых часто убивали из-за различных осложнений после укуса насекомыми. Тот же Фриц Хабер, провозглашённый спасителем в Южной Америке для этих простых фермеров, начал «совершенствовать» свои находки и изобрел циклон B.

Таким образом, каждая технология, не только эта, но и каждая искусственная технология несет в себе угрозу.

Каждый, даже на первый взгляд, самый экономный.

Мы работаем без цензуры. Мы не рекламируем, мы не взимаем плату за сообщения. Нам нужна ваша поддержка. Бросьте себя в СМИ.

Я вспоминаю слова Станислава Лема, который сказал, что у каждой технологии есть своя темная, непредсказуемая сторона. Я не скрываю, что завидую тебе в Кремниевой долине.И встреча с этими людьми. Я думаю, что этот разговор может стать уникальной возможностью для наших читателей стать ближе, хотя и немного ближе к состоянию сознания людей, которые в очень большой степени влияют на нашу жизнь. И они будут иметь большее влияние.

«Политик обещает бессмертие избирателям» — это название одной из глав вашей книги «Веселье в Боге». Что найдет в книге читатель?

Он найдет историю первого кандидата от Трансгуманистической партии на пост президента США. Члены этой партии считают, что пришло время, когда благодаря технологиям человек может гораздо эффективнее управлять своей судьбой, эволюцией, что это момент в истории человечества, когда мы имеем влияние на то, как мы выглядим, какие силы у нас есть, или способны расширить наши чувства такими дополнительными навыками, как магниторецепция и так далее.

Тот же самый кандидат, Золтан Иштван, бывший журналист National Geographic, в какой-то момент своей жизни был очень близок к смерти. А потом подумал, что не хочет умирать. С этого момента он посвятил себя пропаганде идеи, что старение — это болезнь, а смерть — не приговор, а то, с чем мы можем бороться. Вообще-то, это... nihil novi субсоли. Подобные мысли можно найти в древних писаниях, где герои пытались обрести либо вечную молодость, либо бессмертие. Они искали его в волшебных источниках, пытались создать философский камень, чтобы обеспечить вечную жизнь. Золтан Иштван построили для президентской кампании Бессмертный автобусБессмертный автобус: в 1978 году он превратил автобус в символический гроб - он нарисовал его коричневым, украсил 66 гигантских пластиковых весов. Этот автобус вместе с журналистами нескольких порталов, французского телевидения, MTV и другими (я тоже в нем участвовал), двигался с западного побережья на восток, чтобы распространять свои идеи.

Иштван не выиграл выборы (это был 2016 год, столкновение Дональда Трампа с Хилари Клинтон). Он знал, что заранее обречен на поражение, но чувствовал, что стоит поговорить о том, как мы можем жить дольше и лучше.

Не каждый, кто мечтает о таком 100% контроле над своей судьбой, мечтает о бессмертии. Некоторые просто хотят жить более здоровой и лучшей жизнью как можно дольше.

В настоящее время Золтан имеет три виноградника в разных частях мира и производит вина с ноотропами или веществами, которые поддерживают работу мозга, повышают концентрацию, уменьшают время реакции на раздражители. С другой стороны, трансгуманистическая идеология в слегка измененной версии была захвачена самыми известными техниками Силиконовой долины, которые основали «великую пятерку», то есть Apple, Microsoft, Alphabet или материнскую компанию Google, Amazon. Все они стареют, и никто из них не хочет умирать, поэтому своим эгоизмом они тратят огромные средства, чтобы наконец заставить человека жить вечно.

Я хотел бы напомнить здесь следующие слова из вашей книги «Игры Бога»: «Как помазанный кандидат в президенты от партийного лидера, он решил залезть в политические салоны с хитом и один июнь 2020 года объявил, что только что отрастил мясорубку». Что ты имеешь в виду?

Это такой безвкусный анекдот. Ее герой - Бен Сион, еще один после Золтана Истваны президент Американской трансгуманистической партии, человек слишком эксцентричный даже для эксцентричных киборгов и трансгуманистов. Стремясь охватить широкую аудиторию, он решил выращивать искусственное мясо. Мы уже немного знакомы с концепцией искусственного мяса, созданного из стволовых клеток, это очень перспективная и потенциально чрезвычайно интуитивная отрасль.

Но было шокирующим, что он вырастил свои собственные клетки в лаборатории.

Он сумел собрать немного бесформенной мясной массы и решил на YouTube сделать передачу от поедания котлеты, от автоканибализма на самом деле.

Звучит ужасно, и выглядело довольно ужасно. Потребление провалилось. После этой сенсационной акции Бен Сион лишился звания президента Трансгуманистической партии. Его слух пропал. Я думаю, он по праву затерялся во мраке трансгуманистической истории.

Добро пожаловать на стажировки, стажировки и волонтерство!

Присоединяйтесь!

Когда я читал эту книгу, мне было очень электрифицировано, что в польских публичных дебатах не было упоминания о Трансгуманистической партии и ее кандидатах в президенты Соединенных Штатов.

На нынешних выборах они не выставили своего кандидата, но когда соревновался Золтан, было достаточно политически маргинально, чтобы такое общественное сознание не получило сообщения о том, что страной будут править трансгуманисты. Такие партии действуют в нескольких странах мира. В Польше у нас также есть Трансгуманистическая партия, но она действует скорее как мозговой центр, общество обмена идеями. В последние годы киборгизм сильно изменился. Это уже не радикальные идеи, потому что техник-визионисты помазывают своими деньгами все эти концепции вмешательства в человеческие организмы, порой более смелые, чем хотелось бы. Окно Овертона, которое показывает, что является социально приемлемым, а что нет, начинает двигаться.

Мы все чаще используем такой перевязочный киборгизм, потому что наши умные часы могут записывать и анализировать биомаркеры нашего тела.

Все идет в менее инвазивном направлении, но именно киборги начали свой бизнес в Великобритании в 1980-х годах, а затем в конце 1990-х годов они начали появляться индивидуально в Силиконовой долине, мы обязаны убеждению, что что-то может быть перепутано, и это не должно закончиться трагически.

Мой следующий вопрос — это огромные деньги, которые технологические компании укрепляют все это движение: кто выиграет и кто проиграет в игре в Бога?

Я бы сказал так вообще, что каждый выиграет и проиграет, потому что это обоюдоострый меч. Часто поднимается вопрос о будущем киберпанка, то есть о том, что у нас есть элиты с доступом к различным передовым технологиям и социальным низменностям, которые не могут себе этого позволить. И такой сценарий вероятен, но не нужен.

На протяжении всей своей истории человечество балансирует между разрушением и прогрессом, и здесь тоже это видно. Прогресс не остановить.

Виткачи говорил, что пытаться остановить прогресс — это все равно, что ставить ветку ивы на рельсы в надежде остановить ускоряющийся локомотив. Если я могу позволить себе личное мнение: контроль и забота должны быть приняты, чтобы неотъемлемая человеческая жадность не влияла на эти технологии в неправильном направлении. Потому что с помощью искусственного интеллекта мы можем находить новые молекулы, создавать чрезвычайно перспективные лекарства, финансировать новые методы лечения, и мы можем идти в этом направлении, что с помощью искусственного интеллекта мы будем создавать так называемых дизайнерских младенцев, то есть детей, спроектированных по запросу, с правильным цветом глаз, ростом, уровнем интеллекта и так далее. Сейчас это запрещено, но я напоминаю вам: окно Овертона. Все движется. То, что казалось нам ужасным и неисследованным, а на самом деле должно оставаться неисследованным, в данный момент является тем, что мы все больше изучаем и в чем мы копаем.

На данный момент он не киборг, а биохакер Брайан Джонсон, самый исследуемый человек в мире. Он миллиардер, который тратит все свое состояние на то, чтобы показать, как жить лучшей жизнью. Он экспериментирует на себе в таких очень простых привычках, как сон или диета, но также использует генную терапию. Он делится результатами всех этих событий совершенно бесплатно с широким кругом поклонников и критиков. В конце концов, кто-то позаботится об этом всерьез. Будь то Китай, где законодательство очень свободно, когда речь идет о вмешательстве в ДНК человека или любая другая страна, мы не остановим его. Мы просто должны убедиться, что это сделано как можно более этично.

Тогда возникает вопрос: нужно ли нам будущее? Какое у тебя шестое чувство?

Но будущее никогда не нуждалось в нас. Мы на самом деле не цари творения, эта библейская вера в то, что мы должны сделать себя подчиненной землей, полностью упущена.

Мы отличаемся от других существ, но не лучше. Мир станет великим без нас.

В эпоху растущего антропоцена тот факт, что появляется все больше людей с антигуманистическим настроем, то есть с тем, который говорит: «Мы перестаем размножаться, мы больше не беспокоим планету своим все более эксплуататорским существованием для ресурсов Земли, мы не нужны миру», не приходит из ниоткуда. И я думаю, что все, что мы можем сделать, это очень тщательно попробовать на этой планете. Как говорят уроженцы Северной Америки из народа лакота: то, что действительно от нас осталось, это след. Давайте будем осторожны, чтобы этот след был нежным, тонким и не причинял вреда.

Изменилось ли что-нибудь в мире с момента публикации вашей книги? Я говорю об одной ключевой вещи, которая может стать генератором изменений в этой области.

Я уже упоминал, что киборгизм изменил свое лицо и перестал быть настолько глубоко инвазивным. Ранее в нелегальных лабораториях проводились незаконные процедуры. Юридически ничего не могло произойти, ни один врач, ни одна клиника или больница не согласились бы имплантировать любой киберимплант в любое место, поэтому киборги создали нелегальные лаборатории, где он был действительно стерилен. Я был удивлен их профессиональным подходом. Среди них были медсестры и врачи, но все инкогнито.

Это изменилось. Сейчас мы все больше и больше говорим о киборгизме, который заключается в том, что мы можем надеть технологию и снять ее в любое время, что мы не рабы электронных устройств, которые тикают в нас, если это не кардиостимулятор, один из примеров киберимплантата.

И второе: наш мир изменился так сильно и так быстро, что субкультуры исчезают.

Есть несколько причин. Это средства массовой информации, в том числе социальные сети, и это цифровая глобализация. Время таких специфических субкультур, как киборгия, более ранние панки и еще более ранние хиппи, закончилось. Мы живем в таком взаимосвязанном, сетевом обществе, что нет никаких шансов создать маленькую, отличную субкультуру. Все сразу растет, как и количество поклонников K-pop, корейской поп-музыки, которой было в начале немного, а сейчас их сотни тысяч.

Какой важный вопрос вам еще никто не задал в той области, о которой мы говорим, и каков ответ на этот вопрос?

Я очень благодарна вам за этот вопрос, потому что я думаю, что мне все задали. Я упустил такой человеческий подход к киборгам. Спросить меня: «Что это за киборги, как люди каждый день? Могут ли они нравиться? И я бы сказал, что они очень обычные, нормальные люди с необычными снами. Или, может быть, не так уж и необычно, ведь каждый из нас мечтает жить без болезней, жить как можно дольше, продуктивно, возможно, с особыми талантами, дарами.

И киборги не являются демонами научной фантастики, которые питаются электроникой и информатикой.

Когда я встретил других, я был абсолютно тронут тем, что они были людьми, которые, например, очень заботились об окружающей среде. Они очень осторожно относились к тому, что на киборгских съездах или на каких-то тайных мусорных встречах их разделяли на использование биоразлагаемой упаковки, у них были самые экологичные туалеты и так далее.

Меня часто спрашивали о киборгах, как о пришельцах, захватчиках из других миров, которых отчуждали человеческие эмоции и чувства. И у них часто были семьи, дома, купленные в кредит, у них была жизнь полностью вне этих экспериментов и занятий, которые часто были действительно мотивированы желанием изменить мир — я бы хотел подчеркнуть: такое реальное желание. Потому что когда мы говорим о технологиях, эти крупные корпорации, где прибыль омрачает все, посты в Excel должны согласиться, бюджет должен вращаться.

И эти киборги пытались сделать что-то, чтобы сделать мир лучше.

В конце хотелось бы поговорить об одном из них. Джозайнер был чрезвычайно перспективным ученым, работавшим в НАСА. Он приехал из очень бедной части Соединенных Штатов и хорошо помнил эту бедность. А когда к нему обратился дядя, попросив заменить батарею в стартере (дядя лишился медицинской страховки, что очень часто в США предполагает потенциальное банкротство), Джозайя был вынужден отказаться. Он чувствовал, что не может, что у него нет навыков, что это будет слишком рискованно, но это так потрясло его, что он решил, что сделает все возможное, чтобы все, не только самые богатые, могли извлечь выгоду из этих технологий. Он бросил свою работу в НАСА, потому что чувствовал, что не может работать над покорением Луны и Марса, когда его дядя умер, потому что он не мог позволить себе глупую батарею в кардиостимуляторе. И с тех пор Иосия остался верен своим идеалам.

Спасибо, что поговорили со мной.