Лукаш Гржегорчик: Господин Президент, один момент, который следует помнить из этой кампании, это...
Бронислав Коморовский, бывший президент Республики Польша: Они, вероятно, будут помнить о спорах, которые были изнурительными и часто на очень низком уровне. Участвовало большое количество кандидатов.
Хотя кампания все еще продолжается, возможно, до второго тура она будет более интересной и более предметной, основанной на дискуссиях между двумя кандидатами. Кампания была такой же, как и у кандидатов. Но сейчас видно, что второй тур обязательно состоится.
Как и кандидаты, что это такое?
Я не думаю, что большинство кандидатов должны быть в этой группе. Барьер из 100 000 подписей, необходимых для запуска, не сработал.
Появились новые механизмы, такие как возможность покупки голосов за деньги или сбора их онлайн. Люди, не имеющие политической подоплеки, также могут позволить себе получить эти 100 000 подписей.
Владислав Косиняк-Камиш уже объявил об изменениях. И он сказал, что, возможно, порог должен составлять полмиллиона.
Тогда они просто заработают больше денег с подписными компаниями. На мой взгляд, этот порог нужно менять, когда речь идет о качестве подписей, потому что просто поднять его не получится. Во Франции, например, также должны быть подписаны различные почетные граждане. Они могут быть генералами или нобелевскими лауреатами. Это не тот голос, который вы покупаете на рынке.
Помимо Рафала Трзасковского, имеющего многолетний опыт управления столицей государства и работающего министром, и Симона Головни, который сразу же выступил перед спикером Сейма, у остальных кандидатов больше нет политического опыта. Но пока это кампания без возможности получить более глубокие политические знания.
Вы смотрели все дебаты?
Я смотрел не все дебаты, а, например, ту, которую организовал Саймон Головня. Маршал сейма пригласил на собеседование Магдалину Бият. Это была дискуссия на высоком уровне, как и политическая культура. Я думаю, что эти дебаты помогли обоим кандидатам.
Поляки устали от споров. По крайней мере, в формуле последней, которую организовал ТВП.
Дебаты TVP были ужасно скучными, в основном основанными на взаимных политических крючках и обвинениях. Это было неприятное зрелище. Средства массовой информации могут либо выговорить его, либо утвердить как нормальное. Я призываю вас не одобрять. Перед вторым туром необходимо изменить формат прений. Это должно быть глубже, а не основано на взаимной злобе.
Кто сделал лучшее в последних дебатах?
Самой существенной была Джоанна Сенишин. Возможно, он был менее красочным, но он был основан на собственном опыте евродепутата. И она не так сильно подлизывается к избирателям. Она говорила так, как обстоят дела.
Это уже случалось с Магдаленой Биджат и время от времени с Саймоном Холовнией. Я предпочитаю хвалить тех, кто выделяется знаниями и опытом, а не хитростью.
Саймон Головня, кажется, делает все возможное, но в новом опросе его настигает Магдалена Бият.
Магдалена Кампания Биджата вызывает уважение, но она баллотируется не на пост президента, а на укрепление как собственной позиции, так и собственной позиции в будущем.
левых формирований.
Жилищный скандал Кароля Навроки?
Не сейчас. На данный момент можно видеть, что так называемый жесткий электорат ПиС готов проглотить что угодно или почти что угодно. На мой взгляд, жилищный скандал окажет существенное влияние на решения избирателей перед вторым туром выборов. Тогда кандидаты на сегодняшний день захотят предложить передать голоса одному из двух оставшихся.
Те, кто будет поощрять голосование за Кароля Навроки, не будут заслуживать доверия своих избирателей, и это, несомненно, будет отражено в том, как меньшая часть избирателей Славомира Менцена или Гржегожа Брауна будет голосовать за кандидата от ПиС, чем это было бы возможно без этого дела.
Значит, Наврок не вышел из этого?
Навроки утверждает, что он чист как свисток и не будет объясняться. Я не думаю, что этого достаточно для поляков, даже для его собственных избирателей. Но, как я уже сказал, его избиратели способны "сократить" многих.
Даже тот факт, что он на самом деле сделал что-то с Дональдом Трампом в Соединенных Штатах, помимо фотографирования?
Надеюсь, ему больно, но это не поможет. Для меня это скандал, когда кандидаты едут в другую страну, к другому президенту. Этого еще не произошло. Это проявление польского монгризма и сосания.
Я считаю, что поляки при всей их симпатии к США тоже руководствуются достоинством. Это ниже достоинства Польши, так что кандидат в президенты пойдет на рукопожатие, но с таким президентом, как Трамп.
Не просто рукопожатие. Кароль Навроки взял на себя кредит, что после его визита США отменили ограничения на экспорт чипсов.
Там идет польский директор IPN, и он это сделал. Чарльз Навроки рассказывает, чего хочет. Дональд Трамп предложил другим лидерам обсудить с ним обязанности поцеловать его в задницу. Я считаю, что господин Навроки и ПиС стоят в очереди на эту акцию.
Но всерьез Кароль Навроки посетил США, Рафал Трзасковский на время ушел в отставку с аналогичного иностранного акцента в кампании. Это может иметь значение?
В течение многих лет молодая Полония и более благополучная будут голосовать за кандидата в Гражданскую коалицию. В свою очередь, этот более традиционный, я бы сказал "Чикаго", скорее всего, проголосует за господина Навроки.
А в Польше во втором туре решающее значение будет иметь поддержка Магдалены Билат и Шимона Головниа?
Некоторые будут делать это с большим, другие с меньшим убеждением. Славомир Ментцен, который так жестко критиковал моральную сторону Кароля Навроки в связи с жилищным скандалом, затруднится подать апелляцию на голосование по человеку, отмеченному аморальностью в политике.
Конечно, наверняка будут головоломки, соглашения, но решения принимают избиратели. В целом, около 60% из них решают поддержать кандидата, отличного от того, за которого они голосовали в первом туре. Сегодня трудно подсчитать, сколько избирателей выставит Славомир Ментцен или Марек Якубиак. Саймону Головниа, наверное, будет легче, потому что здесь далеко идущее идеологическое родство.
И тогда возникает вопрос мобилизации избирателей. Ожидаете рекордной посещаемости?
Я так не думаю, потому что эти выборы не вызывают столько эмоций. Явки будет достаточно, чтобы считать выборы абсолютно показательными по социальным предпочтениям.
Вам нравятся все выборы Кшиштофа Становского?
Мне это не нравится, потому что он - разрушительная демократия, даже со всеми разными типами хулиганов, на которых мы жалуемся. Если вы смеетесь над президентскими выборами, вы баллотируетесь не на пост президента, а по какой-то другой причине, вы разрушаете доверие граждан к демократии.
В последних дебатах на TVP он в основном украл все шоу.
Это проблема, которую выборы все чаще сокращают, чтобы показать и кратко изложить свои взгляды, из-за привычек, поднятых из социальных сетей. Это сводится к взаимной агрессии, а не к разговору.
О важных для Польши вопросах.
Когда вы бегали, социальные сети были важны. Мы можем сравнить это?
Я недооценил это. Мой контркандидат оценил и, похоже, в Польше тогда была тренировочная площадка для компаний, оплачиваемых россиянами, которые здесь практиковали, а затем проводили операции по влиянию на выборы на Западе.
Мы жалуемся на шоу и короткое обсуждение. Может быть, имеет смысл формула с большим количеством дебатов, чтобы у каждого был час, чтобы поговорить.
Я помню, как был удивлен дебатами во Франции между Эммануэлем Макроном.
Марин Ле Пен. Была возможность не только репостов, но и ответов. Тихое обсуждение важнейших вопросов, без взаимной агрессивности, с попыткой убедить граждан, что у кого-то есть идея получше или лучший ответ на проблемы.
Но они совершенно разные.
Именно. И кандидаты из двух разных миров смогли сесть за стол переговоров. Однако это вопрос политической культуры. Здесь все пошло не так.
А теперь представьте себе Рафаля Трзасковского и Кароля Навроки, которые час сидят и говорят о Польше? Никакой злобы.
Это трудно, но я могу себе представить. Политики демократии должны быть внимательны к тому, чего ожидают люди. Я не уверен, что на данном этапе избиратели все еще будут хотеть отмелей, агрессии и злобы.
Я думаю, что кандидаты могли бы протянуть руку, что было бы выгоднее сохранять спокойствие.
И хладнокровным, пытающимся быть содержательным. Кампания до сих пор в основном строила эти негативные эмоции между кандидатами. У меня есть два совета для Рафала Трзасковского.
Что?
Он должен помнить, что у него особая ситуация. То есть он должен попытаться поймать избирателей, как политических сирот после левых кандидатов, так и Саймона Головниа. Это сложная задача, потому что вы должны работать в обоих направлениях.
На мой взгляд, было бы хорошо, если бы часть этой политической работы выполняли за него другие дружественные ему политики. Знаешь, он всегда ставит себя под угрозу чьему-то крылу.
И второй совет?
Последние дебаты показали, что Рафал Трзасковский устал. Такого позитивного подхода не было. Пусть он помнит, что иногда в последнюю минуту стоит просто отдохнуть, пообщаться с семьей, выпить пива или кофе с друзьями, и расслабиться.
Господин президент, как нам это отпустить? На последней прямой линии все повышают темп кампании.
Иногда требуется несколько часов с семьей, чтобы перевести дыхание. И поможет ли мистер Наврок быть таким активным? Я думаю, что во многих местах люди будут разочарованы, что, например, они не могли задавать вопросы о жизни в Гданьске. Я не уверен, что сверхактивная деятельность мистера Навроки будет служить ему в полной мере.
Рафал Трзасковский легко завоевывает человеческое сочувствие и должен им пользоваться.
В отличие от искусственной улыбки Чарльза Навроки, которая похожа на рекламу зубной пасты в США и в 1960-х годах. Навроки, разговаривающие с такой улыбкой, на самом деле не убедительны.
В качестве положительного примера можно привести миссис Биджат, которая улыбается естественным образом. Она не смеялась, когда говорила о сложных вещах, она просто говорила о добром утре, чтобы подчеркнуть свои связи с избирателями. Точно так же, хотя немного насмешливо может улыбаться Саймон Головня, для него это было более саркастично.
Кто улыбнется сегодня вечером, 18 мая? Счет в первом туре будет на бритвенных лезвиях?
Я не думаю, что кто-то может предсказать, что произойдет. Вы должны работать, вы должны работать до конца. Если только кто-то не согласится с видением Польши, управляемой правыми радикалами и фундаменталистами.
Я не люблю радикалов и фундаменталистов, как правых, так и левых. Эти левые выпадут перед вторым туром, но представителем правых радикалов, несомненно, будет контркандидат Рафала Трзасковского.
